================= From: "GIOVANNI PERICO" Date: Mon, 27 Mar 2000 22:32:45, latest/00 Sono sempre un pò sopreso della tua "riverenza" verso le mie segnalazioni di V. beccabunga che tu sostieni di aver visto un'unica volta. Ho paura che anche qui ci sia qualcosa di "sospetto". In bergamasca le segnalazioni di questa pianta sono ben 78, di cui circa la metà mie (e qui qualche dubbio potrebbe venirmi), ma fortunatamente anche altri la segnalano (tra cui Rinaldi in bibliografia per gli studi fatti sui fontanili della bassa). Io la segnalo anche allo stato sterile e mi sembra ben disinta dalla sorella anagallis-aquatica. Mi baso sulla forma delle foglie che in V. b. sono ovali e con punta ben arrotondata, mentre in V. a-a sono lanceolate e con punta chiaramente acuta. D'altra parte una cosi forte disparità di segnalazioni tra la bergamasca e il cremonese mi lascia quantomeno perplesso. V. a-a è meno presente nel complesso della provincia bergamasca (54 segnalazioni), anche se ben segnalata nella zona della bassa verso il cremonese (numerose le segnalazioni bibliografiche di Rinaldi-vedi sopra) Osservo inoltre che anche nella distribuzione presentata nella FLORA HELVETICA, V. b. essa copre ben il 67 % del territorio. In un'uscita di settimana scorsa in collina in Val Borlezza, le ho trovate tutte e due nello stesso corso d'acqua. Che dirti, io l'ho buttata lì; spero di darti nuovi pruriti. Ciao, Mimmo ===================== From franco@garz.net Thu Jul 27 18:00:08 2000, latest/256 La soddisfazione viene subito bruciata dalla scoperta d'aver spesso confuso in passato Veronica beccabunga per V.anagallis aquatica. Gia' Mimmo me l'aveva detto, che e' comune nelle rogge della Bergamasca. Io avevo trovato sempre piante ridotte, con foglie subrotonde. Vedo invece che puo' diventare un piantone e che le foglie della zona dell'infiorescenza possono essere allungate e subacute. Ma il fusto cilindrico e arrossato non lascia dubbi. Anche in questo caso BINZ dimostra di essere piu' sintetico ed efficace di Pignatti. Le foglie sono decisamente sessili, con Pignatti avrei probabilmente optato ancora per a.aquatica, senza soffermarmi nella lettura della descrizione. ========================= From franco@garz.net Wed Aug 16 14:42:46 2000, latest/310 From: Franco Giordana Dopo una breve conversione a Veronica beccabunga, torno a convincermi che tutta quella che vedo nel Cremasco e' V.anagallis-aquatica. Fonte del disguido e' questa volta la chiave del Binz, che differenzia fra le due sulla base dell'essere cilindrico o tetragono il fusto (tige). Il fusto della Veronica raccolta ieri (peraltro dall'aspetto eguale a quelle che ho sempre visto) e' subcilidrico nella zona fogliare (e radicale, numerose radici avventizie nella porzione immersa), ma diventa tetragono nella porzione fiorale, che e' la zona da guardare secondo Pignatti. Le foglie dei fusti fioriferi sono tutte sessili e semiabbraccianti, acute, quelle dei getti sterili brevemente peduncolate ed ellittiche, ottuse. Fiori di un rosa-violetto sbiadito. Mimmo dice che e' frequente nei fontanili della bassa, ma io ritorno ad esprimere i miei dubbi. La rare V.beccabunga che ho visto avevano foglie picciolate ed ellittiche, crenulate sul bordo, anche nella zona fiorale, di un verde decisamente piu' scuro (foglia di lauro, non pisello), e fiori di un bel blu carico. Pianta di aspetto generale molto diverso da quello che ritengo essere V.anag.aq. I peduncoli fiorali dell'esemplare raccolto sono lunghi la meta' delle brattee, e mi hanno fatto nascere in dubbio che potesse trattarsi di V.catenata, ulteriormente sotenuto dal colore dei fiori, ma le foglie picciolate mi han fatto optare per la tradizione, poi Pign. parla dei peduncoli alla fruttescenza, forse quelli fiorali sono destinati ad allungarsi. Controllo ora su Zangheri e scopro che lui parla di peduncoli maggiori o minori del CALICE, anziche' delle BRATTEE, il che fa una bella differenza e taglierebbe la testa al toro! Vista la possibilita' di confusione, qualcuno puo' aggiungere qualcosa? Galasso la da' per dubbia in Lombardia, qualcuno l'ha mai vista? Franco ==================== From franco@garz.net Sun Aug 20 17:50:13 2000, latest/322 Confrontando le Veroniche acquatiche si rilevano significative differenze tra quelle dell'Oglio e quelle delle rogge, in particolare sulla lunghezza delle brattee: meno di 5 mm ed esilissime (< peduncoli) nelle prime e fino a 1.5 cm (>peduncoli) nelle altre. Anche le foglie sono diverse: sessili ma attenuate alla base le prime, semiamplessicauli e troncate le altre. In erbario ho due esemplari di un tipo e due dell'altro, e le differenze sembrano costanti ed evidenti. Anche il colore dei fiori e' diverso: azzurro pallido le prime e rosato le seconde. Viene quindi il dubbio di trovarsi di fronte a due diverse entita', leggi anagallis-aquatica e catenata, che, guarda un po', in inglese si chiamano "blue water speedwell" e "pink water speedwell". L'ipotesi mi sembra per ora piu' probabile dell'alternativa beccabunga/anagallis verso la quale mi sembra propendere Mimmo. ===================== From Michael.Kleih@libero.it Fri Apr 4 13:20:15 2003, latest/2487 Subject: Sconosciuta Nell'acqua di un torrente in Valcuvia(VA) ho trovato una pianta sconosciuta senza fiori che non sono riuscito ad identificare, anche guardando tutte le foto di Flora Helvetica. Forse qualcuno di voi l'ha gia' vista? Saluti, Michael filename="Veronica_anag.JPG" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Fri Apr 4 13:32:13 2003, latest/2489 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Sconosciuta Così a botto (ma forse è troppo facile) direi Veronica anagallis-aquatica? Eugenio ===================== From franco@garz.net Fri Apr 4 18:55:00 2003, latest/2490 Subject: Re: R: Sconosciuta Io invece, sempre a botto, avrei detto Scrophularia umbrosa, visto il fusto che pare quadrangolare. Nessuna certezza, pero'. Franco ===================== From flora.imaging@virgilio.it Fri Apr 4 22:02:56 2003, latest/2491 From: flora.imaging@virgilio.it Subject: RE: Sconosciuta Gli elementi a disposizione non sono molti. Azzardo: Veronica anagallis-aquatica? Bruno-flora.imaging ===================== From ludwigia@tin.it Sun Apr 6 17:15:36 2003, latest/2493 Subject: RE: Sconosciuta Anche io direi che si tratta di Veronica anagallis-aquatica, ci assomiglia molto, considerando poi che e' stata ritrovata nell'acqua di un torrente e' molto probabile che sia lei. Saluti, Daniele Saiani ===================== From eri-kero@libero.it Sun Apr 6 20:21:15 2003, latest/2494 From: "Erica" anche io sono per Scrophularia umbrosa. Gino ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Apr 7 07:45:24 2003, latest/2495 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Sconosciuta Nel dubbio fra le due direi di usare il....naso. Le Scrophularie in genere hanno tutte un odore piuttosco intenso e sgradevole. Ciao. Eugenio ===================== From gianfranco.bertani@libero.it Tue Apr 8 13:16:14 2003, latest/2500 From: "Gianfranco Bertani" Subject: Sconosciuta Propendo a ritenere trattarsi di Veronica anagallis-aquatica per l'assenza, almeno per quanto è daton di apprenderere dalla lettura dell'immagine fornita, di fusto alato sugli angoli. Il fusto di Scrophularia umbrosa è distintamente alato. Gianfranco Bertani ===================== From Michael.Kleih@libero.it Wed Apr 9 12:29:21 2003, latest/2503 Subject: Re: Sconosciuta Grazie per le vostre risposte! Il fusto della pianta e' solo leggermente angoloso, quasi rotondo, percio' dovrebbe trattarsi di Veronica anagallis-aquatica. Saluti, Michael