============================ From: Franco Giordana Wed Mar 29 19:36:07 2000, latest/00 To: Perico Come fai a distinguere Symphitum tuberosum da S.bulbosum prima della fioritura? Li estirpi ogni volta per controllare il rizoma o hai un criterio meno invasivo? ======================== From: Franco Giordana To: "GIOVANNI PERICO" Fri Mar 31 18:56:35 2000, latest/00 >Symphytum tuberosum e bulbosum; non faccio strage ogni volta, ma di tanto in >tanto; tra le piante che ho raccolto sempre e soltanto ho trovato tuberi e >non bulbi; Sy.bulbosum è molto più raro del congenere, ma alla fioritura si distingue nettamente per le squame che sporgono dal tubo corollino. Nel parco zoo di Rivolta si trovano entrambi nella stassa stazione, e allora si colgono anche leggere differenze nel colore e nella forma delle foglie, troppo evenescenti per tentare una descrizione. S.bulbosum mi pare più scuro e più peloso, ma non ci giurerei. Ho piantato esemplari di entrambi nel "bosco" e potrò fare confronti più accurati quando fioriranno (fra poco). ========================= From: "GIOVANNI PERICO" Sun Apr 23 08:26:08 2000, latest/~46 Oggi, nei pressi dell'Adda, a Vaprio d'Adda, ho rinvenuto un copiosa stazione di Symphytum che dall'infiorescenza è chiaramente "tuberosum"; ho fatto qualche escavazione per vedere le radici; ho trovato rizomi con ingrossamenti ravvicinati ("tuberosum") (Pignatti), ma ho anche trovato piante con radici che presentavano tuberi sferici distanziati (come dovrebbe essere "bulbosum"). In ogni caso tutte le infiorescenze erano di "Symphytum tuberosum". Ciò non è buono !!!!! ===================== From franco@garz.net Wed Feb 21 18:22:41 2001, latest/713 Subject: flora milanese Milano continua a stupirmi per la varieta' della sua flora: in via Clericetti, in un pratello lungo una recinzione, un folto gruppo di Symphytum tuberosum che proprio non mi aspettavo da quelle parti. ========================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Thu Feb 22 08:41:17 2001, latest/716 Ma sei sicuro di S. tuberosum (subsp. nodosum)? Sono già in fiore e hai visto la lunghezza delle squame corolline; in ambiente semiruderale dovrebbe essere più comune S. bulbosum. Ciao, Gabriele ========================= From franco@garz.net Thu Feb 22 11:27:47 2001, latest/717 Per quanto riguarda Symphytum tuberosum, l'emozione della scoperta mi ha fatto dimenticare la prudenza. In effetti non essendo presenti i fiori e non essendo riuscito a estrarre una porzione significativa dei rizomi, non posso essere certo che non si tratti di S.bulbosum. La propensione per S.tuberosum deriva dal fatto che nel cremasco questa specie e' molto piu' diffusa dell'altra, essendo presente anche lungo il ciglio del viale che porta alla stazione di Crema. Aspettero' quindi che fiorisca per essere piu' preciso nella determinazione e vi faro' sapere. Sempre che un solerte giardiniere non provveda a falciare tutto prima della fioritura! ===================== From franco@garz.net Wed Feb 28 09:46:25 2001, latest/738 Rothmaler mette in evidenza una differenza nella pelosita' del fusto di S.tuberosum e S.bulbosum: di due tipi nel primo, con setole frammiste a peli brevi, e uniforme nel secondo. Flora helvetica sottolinea il fatto che le foglie basali di S.tuberosum sono piu' piccole di quelle superiori, e hanno forma piu' arrotondata alla base della lamina di quelle di S.bulbosum. Se questi caratteri hanno davvero qualche valore allora confermerebbero la mia primitiva sensazione che il mio incontro milanese sia con S.tuberosum. Anche l'ambiente, per quanto cittadino, e' pur sempre di pratello ombroso, piu' che ruderale. Non che questo voglia dir molto: al Parco Zoo della Preistoria di Rivolta d'Adda (paradiso botanico) li ho trovati entrambi abbondanti, mescolati nella stessa stazione. Franco ===================== From franco@garz.net Tue Mar 20 19:53:05 2001, latest/806 A Dovera una splendida scarpatella ricolma di Pulmonaria officinalis, Anemone nemorosa e Symphitum tuberosum (visti tuberi e squame corolline). Il carattere della diversa pelosita' dei fusti sembra funzionare, e le foglie di S.bulbosum mi paiono piu' pelose e piu' grigiastre e opache di quelle di S.tuberosum. Ma vedo anche che la variabilita' del colore e' molto alta all'interno di una stessa popolazione. Sto raccogliendo e coltivando sperando di avere maggiori elementi per la determinazione degli esemplari sterili. Incredibilmente un agricoltore stava mettetndo a dimora delle piante, sia pure pioppi. Mi sono complimentato con lui e l'ho pregato di fare un po' d'ombra alla povera Pulmonaria. Ancor piu' incredibilmente ha detto che lo fara'. Franco ===================== From franco@garz.net Tue Mar 27 12:14:26 2001, latest/823 Subject: Symphytum milanese Stamane il Symphytum milanese era in fiore, he ho quindi potuto verificare che aveva ragione Galasso: si tratta infatti di S.bulbosum. Cade anche ogni speranza di distinguere bulbosum/tuberosum sulla base dei soli caratteri vegetativi: aspetto, pelosita' e colore delle foglie sono abbastanza variabili e interscambiabili fra le due, con disperazione del florocartografo. Anche la diversa pelosita' dei fusti segnalata da Rothmaler non trova riscontro negli esemplari da me osservati, una decina dei quali sta fiorendo nei vasi a casa mia. Franco