===================== From franco@garz.net Wed Jul 26 21:06:39 2000, latest/249 Ho controllato un'altra volta (lo faccio di rado) la ssp. di Sparganium erectum trovando che trattasi di neglectum, come tutte le volte precedenti. Galasso aggiunge un "?" a questo nome. Credo voglia dire che la validita' del nome e' dubbia. Vorrei saperne di piu' ....... Fine del notiziario odierno, Ciao ciao. ========================== From mas.roberto@libero.it Wed Jul 9 09:21:05 2003, latest/2723 Subject: Sparganium_emersum Cari amici, ricordandomi della discussione tra Franco e Filippo, dello scorso anno, ho notato che è l´ora della fioritura di Sparganium emersum. A S.Pietro in Gu´ (Alta Padovana), Sparganium emersum è molto frequente nelle acque dei fossi di risorgiva. Ho notato in alcune piccole rogge che la forma fluitante, dove la corrente è sufficiente a renderlo tale, forma vasti popolamenti sterili, poi però ad un certo punto una roggia si impaluda verso la sponda e si forma una copertura vegetale da dove emerge copiosissimo, e fertile, Sparganium emersum nella forma rigida. A 50 cm di distanza le forme fluitanti continuano ad assecondare la corrente seguitando a crescere sterili. Osservo vari posti e la situazione si ripete parecchie volte e dove le acque sono rapide e profonde Sparganium emersum è sempre sterile e fluitante. Nei giorni scorsi avevo notato la costa in vari posti, anche con emersioni da acque profonde e con particolari difficoltà a recuperare, con rampini, le foglie per osservarne la sezione e non prendere cantonate (per esempio scambiandolo con Schoenoplectus lacustris che nelle forme fluitanti somiglia molto a Sparganium emersum). Nella standarliste non si fa alcun cenno alle sottospecie e nemmeno in Flore de la Suisse dove viene dato come specie delle acque tranquille. Su Flora Italica Zangheri scrive di foglie erette e talora natanti - senza menzionare alcuna sottospecie. La sottospecie fluitans appare in Flora d´Italia. Oltre al Pignatti, non possiedo altri lavori che parlino della subsp. fluitans. Osservando i vari casi, a me sembra che la crescita di foglie natanti e allungate sia una forma di adattamento ecologico più che l´indice di una sottospecie, che tra l´altro non ho mai visto fiorita! Voi cosa ne dite? Un saluto a tutti Roberto Masin ============================= From rferranti@katamail.com Thu Jul 10 00:26:01 2003, latest/2723 From: "Roberto Ferranti" Subject: Sparganium emersum Mi inserisco nella discussione su Sparganium per ricordare (anche se immagino sia già conosciuto) che su questo genere esiste un buon lavoro monografico, esaustivo, anche se un poco datato: è stato pubblicato in due puntate nel 1986-1987 su Botanica Helvetica. Gli estremi sono: Cook and Nichols - A monographic study of the genus Sparganium (Sparganiaceae) Part 1: Botanica Helvetica 96,2 (1986), pagg. 213-267 Part 2: Botanica Helvetica 97,1 (1987), pagg. 1-44 Anche in questo lavoro la subsp. fluitans di S. emersum non viene assolutamente citata (viene riportata solo una subsp. acaule diffusa nella parte centro-orientale del Nord America), ma il diverso aspetto delle piante in acque flottanti, profonde o ferme viene fatto rientrare nella normale variabilità della pianta. Inoltre anche qui si sottolinea il fatto che gli individui nella forma fluitante rimangono sterili. Saluti a tutti Roberto Ferranti =========================== From franco@garz.net Thu Jul 10 09:04:03 2003, latest/2727 Subject: Re: Sparganium emersum Concordo con il fatto che le fioriture di Sp.emersum sono osservabili solo in punti in cui la corrente rallenta molto e che gli individui situati in corsi con acque vivaci sono sempre sterili (per quanto visto sinora). In effetti vien fatto di pensare che si tratti di adattamento ecologico piuttosto che di una sottospecie, ma chi siamo noi per decidere quale sia il rango corretto? Bisognerebbe provare a trapiantare esemplari fluitanti in acque calme e vedere se il portamento cambia. La cosa non mi pare facile da farsi, il tentativo fatto l'anno scorso con esemplari di Schoenoplectus non ha funzionato, probabilmente perche' anche il tipo di substrato e la temperatura dell'acqua hanno la loro importanza. Franco =========================== From mas.roberto@libero.it Mon Jul 14 10:22:58 2003, latest/2734 Subject: Cari Franco e Roberto, sabato mattina Padova, in un canale ad acque lentamente fluenti, rinvenivo, copiosissimo per un lungo tratto, Sparganium emersum con popolamenti formati da piante fluitanti ed erette a stretto contatto, formanti lunghe file. All´interno della fila, le piante protette dalla corrente erano erette e talvolta fiorite, mentre quelle ai due lati della fila, soggette a maggiore corrente, tutte fluitanti e sterili. Si vedeva così una sottile striscia di piante erette contornate, sia a destra che a sinistra, da una grande quantità di piante fluitanti. E´ vero che i problemi di tassonomia vengono decisi ad alti livelli, però il fatto rimane, Saluti Roberto Masin ============================ From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Tue Aug 5 11:37:26 2003, latest/2752 Subject: Rif: Sparganium emersum Mi sembra che tu abbia pienamente ragione. Ciao, Gabriele