From franco@garz.net Tue Aug 1 08:04:40 2000, latest/287 Subject: Casaletto: dubbi e risposte Per gigantea/canadensis vale il discorso per Helianthus. Io credo che si tratti di peccati originali. Piante con fioriture cosi' vistose godono di illustrazioni su qualsiasi libro di divulgazione, aventi in didascalia il nome di canadensis e di tuberosus. Forse quelli illustrati lo sono davvero, ma all'inizio uno non pensa che vi possano essere specie dalle fioriture praticamente identiche, che si differenziano per minuti particolari. Quando lo scopre la frittata e' gia' fatta. Il discorso ovviamente non vale per Zanotti e Galasso, che avranno i loro bravi campioni a testimoniare l'esattezza della determinazione. Ma Zanotti avverte che canadensis e' "non comune, assai meno diffusa della successiva". Potrebbe essere una stima prudenziale, dove "non comune" si puo' intendere come "rara". Io non ne ho mai accertata la presenza. La cosa risulta anche agli altri lettori di FLORA, o le due specie hanno areali (o ecologia) diversi? =================== From michael.kleih@jrc.it Tue Aug 1 09:35:28 2000, latest/288 Subject: Casaletto: dubbi e risposte La differenza tra S.gigantea e S.canadensis dovrebbe essere la pelosita'. S. gigantea quasi non e' peloso, S. canadensis invece si (soprattutto nella parte superiore della pianta) Qui da noi ho trovato finora solo S. gigantea. Se si guardano le cartine della "Flora Helvetica" per la Svizzera, S. gigantea sembra essere piu' diffusa a sud delle Alpi, mentre S.canadensis a nord delle Alpi. Michael ===================== From mimmo.perico@tin.it Wed Aug 2 22:15:01 2000, latest/290 Subject: solidago gigantea/canadensis Anche per questo gruppo temo ci sia possibilità notevole di inganno (ovviamente per noi, soliti noti dilettanti). La pelosità + o - presente sul fusto trovo che sia ingannevole. BINZ è categorico: fusto peloso in tutta la sua lunghezza: canadensis, fusto glabro o peloso al più nella parte apicale: gigantea. PIGNATTI trovo che sia depistante nelle chiavi: fusto glabro: gigantea, fusto peloso: canadensis. Solo nella descrizione di gigantea riferisce che il fusto può essere peloso nella parte dell'infiorescenza. Da qui l'equivoco. (sulle misure di capolini e frutti è difficile districarsi con sicurezza). Ad esempio fino all'anno scorso ho dato tante canadensis facendomi ingannare dalla pelosità nella parte apicale del fusto (ben visibile anche in inverno). Da che Franco mi ha fatto ritornare sulla retta via (cioè da quest'anno) osservo solo della gran GIGANTEA in giro. Anche in fiore gigantea mostra i fiori ligulati ben più lunghi dei tubolosi. Quindi attendo che mi si presenti la vera canadensis. Quindi ocio (traduzione: occhio) !! Ciao, a tutti, Mimmo ======================== From mimmo.perico@tin.it Sat Sep 23 17:47:30 2000, latest/434 Subject: solidago canadensis: esiste !!! Finalmente il soggetto di tante discussioni è apparso. Caro, Franco, l'ho visto; tutto bello pelosetto su tutta la lunghezza del fusto; a parte questo dettaglio non mi sembra si evidenzino altri particolari macrospici che mettan sull'avviso il povero ricercatore in erba. L'ho raccolto nei pressi dell'Oglio a Castelli Calepio (03253). Ciao a tutti, Mimmo