===================== From franco@garz.net Sat Feb 2 11:01:01 2002, latest/1289 Subject: Platani Allego un'immagine della foglia di un platano del mio viale. Stando a Pignatti fino a qualche anno fa l'avrei detta appartenere a P.orientalis, per il lobo centrale piu' lungo che largo (1,2-1,5:1, dice Pignatti, circa 2,5:1 in questo caso). Ma dopo aver visto tutta la gamma di passaggi da foglie con tre lobi assai piu' larghi che lunghi a quelle simili all'allegato mi sono convinto che da me si trova sempre P.hybrida che mostra grande variabilita' di caratteri, sia nelle foglie che nella corteccia che nel numero di capoliniper racemo, come d'altro canto dice Pignatti stesso nella nota, in cui si citano dubbi dell'esistenza di Pl.orientalis anche nel Meridione. Siccome vedo che altri segnalano Pl.orientalis nel Bresciano, mi piacerebbe sapere se si hanno informazioni piu' recenti. Fra l'altro mi pare di ricordare che Galasso confermasse che il nome valido dovrebbe essere Pl.hispanica Muenchhausen, pure citato in nota da Pignatti. Ciao a tutti Franco filename="Platanus_hyb.jpg" ===================== From 75815384@it.ibm.com Sat Feb 2 11:37:07 2002, latest/1290 Subject: Re: Platani dunque, per ricapitolare, ecco le segnalazioni bibliografiche di P. orientalis per il Bresciano: ZERSI E., 1871:193 (Coltivansi) UGOLINI U., 1899b:38 (Inselvatichito nei boschi e nelle macchie lungo i fiumi [es. sul Chiese presso Carpenedolo] e nelle siepi) UGOLINI U., 1907a:143-144 (Ospitaletto; Urago Mella) ARIETTI N., 1943a:161 (Campagna di Montichiari) ARIETTI N., 1944:58 (Coltivata: così nei prati di Gera a Losine) BORTOLOTTI L., 1989-1990, [1990]:v.II,293 (Bresciano) ZANOTTI E., 1991c: (Torre Pallavicina, bosco presso Oglio poco a N della cascina Fogliata); ZANOTTI E., 1995:163 (Bagnolo Mella, coltivato); a queste devi aggiungere alcuni dati di campagna e d'erbario di Zanotti e di Danieli Sergio. Comunque molto pochi ed il più recente al 1998. Ciao Enzo ===================== From uffcrea1@provincia.brescia.it Mon Feb 4 08:48:08 2002, latest/1295 From: "ufficio crea 1" Caro Franco, dall'immagine a me pare P.hybrida (Hai ragione, ho visto una grandissima variabilità nelle foglie dei nostri platani) Ho visto P.orientalis nell'orto botanico di Padova e le foglie adulte (non dei giovai polloni) avevano le seguenti caratteristiche: dimensioni ridotte rispetto a P.hybrida raramente piane, per lo più delle volte con lamina non piana, quasi "ondulata"; base cuoriforme, lobi con evidente dentatura, quello centrale stretto e allungato. Ho alcuni campioni in erbario, appena posso vado in Museo e Te ne farò avere copia. Ciao. A presto. Eugenio ===================== From Francesco.Albergoni@unimi.it Tue Feb 5 12:18:40 2002, latest/1298 Subject: Platani La variabilità delle foglie di platano (ed in particolare quelle di P.hybrida che con ogni probabilità sono di gran lunga i più diffusi anche nella diffusione spontanea) è davvero stupefacente. Mi pare che le foglie emesse nei primi mesi della fase vegetativa siano prive o quasi dei lobi distali, mentre quelle emesse nei mesi di maggior rigoglio, presentano anche ampi lobi distali. A questo proposito in un vecchio testo (purtroppo non ricordo più quale) se ne faceva una netta distinzione parlando di "foglie primaverili" e "foglie estive". Anche le dimensioni e lo spessore delle foglie variano a seconda se si tratti di foglie "di luce" o foglie "di ombra". Le differenze (soprattutto per quanto riguarda lo spessore misurato in sezioni) non è così netta come si può osservare in Fagus sylvatica, ma è pur sempre rilevabile. Popi Albergoni ===================== From gorgonad@libero.it Thu Feb 7 18:45:06 2002, latest/1303 Caro Giordana, sulla questione del nostro platano è interessante quanto scrive Lopez Gonzalez (Anales Jard. Bot. Madrid 56: 159-161) che conclude che esso è non più che una varietà di P. orientalis (var. acerifolia Dryand). Adriano Soldano