From: Franco Giordana Wed Jun 7 15:38:33 2000, latest/118 ripenso alla graminacea che spuntava dal muro di Lambrate, sulla quale sono stato in dubbio tra Typhoides arundinacea e Phragmites australis, per poi decidermi per la prima a causa della taglia, le piante di Phragmytes che conosco io sono alte 3 metri, con culmi di un centimetro di diametro. Ma guardando oggi le Typhoides di casa mi rendo conto che, pur essendo alte due metri, sono piu' esili della piantina di ieri, alta 50 cm. Leggo su Pign. che cio' rientra nella variabilita' di Phragmites, che domani andro' a riguardarmi. Qualcuno ha qualche metodo infallibile per riconoscere Phragmites anche quando si tratta di individui sterili, rachitici e totalmente al di fuori del loro ambiente? (Ma, nello stesse condizioni anche un Salix caprea, che non ho mai visto arrampicarsi sui muri. A meno che anche lui "assomigli" soltanto a un caprea, trattandosi invece di specie muricola, ben nota a tutti tranne che a me). =========================== From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it Wed Jun 7 17:09:39 2000, latest/119 Per Franco La questione Typhoides-Phragmites è invece semplice, dato che Phragmites ha ligula di peli, Typhoides ha ligula membranacea (ammesso che il problema sia effettivamente ristretto a queste due specie). Ciao a tutti Filippo ======================= From: Franco Giordana Thu Jun 8 10:08:26 2000, latest/121 Subject: graminacea muricola Avevo guardato anch'io con piu' attenzione esemplari di Phragmites e di Typhoides in vista di una piu' accurata determinazione della graminacea muricola, notando sia la differenza nelle ligule (chi avrebbe mai detto che un giorno avrei duvuto guardare la ligula per riconoscere la cannuccia!), sia la diversa consistenza e portamento delle foglie, con base ristretta in Phr. e auriculata in Typhoides. Cio' premesso, l'esemplare di Lambrate e' di Phragmites, con ligula di peli. Alla base esplorano inutilmente l'ambiente circostante robusti stoloni di 5-6 mm di diametro. ========================== From: "Francesco Festi" Sat Jun 10 15:58:22 2000, latest/123 Saluto tutti e mi scuso per l'intromissione. Per quanto concerne la distinzione di graminacee in base ai caratteri vegetativi (cf. Phragmites/Phalaris) i tedeschi usano delle chiavi interessanti. Per coloro i quali fossero allergici alla lingua di Goethe allego una chiave che redassi per uso personale alcuni anni fa e che spero possa servire a qualcuno. Va presa per quello che è: una serie di appunti compilati sulla base delle pubblicazioni succitate (riportate nel testo) e di qualche osservazione personale. Nel corso degli anni avrebbe potuto essere migliorata ma, per mia pigrizia, è rimasta qual era più o meno sette anni or sono (compresa la nomenclatura di Pignatti e la mancanza di alcune specie che si sarebbero potute introdurre facilmente): chiedo venia. Se vi pare, usatela liberamente (non chiedo royalties): qualsiasi osservazione in merito è ben accetta. Francesco Festi filename="chiave-graminaceae.DOC" ====================== From franco@garz.net Sun Jun 11 10:56:27 2000, latest/124 Scrisse Francesco Festi >Saluto tutti e mi scuso per l'intromissione. > ogni intromissione arreca solo piacere, in realta' rappresentano lo scopo di questo forum. >usatela liberamente (non chiedo royalties): qualsiasi osservazione in >merito è ben accetta. ho dato solo una scorsa, richiede uno studio sul campo, cui mi dedichero' sicuramente nei prossimi giorni. Grazie comunque sin da ora per il contributo! Franco ===================== From 75815384@it.ibm.com Sun Jun 11 18:18:18 2000, latest/129 grazie Francesco per la chiave. verrai ricordato nelle mie preghiere serali..... Enzo Bona