===================== From franco@garz.net Tue Mar 19 13:07:04 2002, latest/1367 Subject: finocchio d'acqua Domenica nei fossati con acque ferme del profondo sud della provincia, in compagnia delle foglie primordiali di Alisma sp., abbondanti foglie di un'ombrellifera a me sconosciuta, spesso completamente sommerse, divise in lacinie capillari come quelle di Foeniculum vulgare, di colore giallastro. E' possibile capire di che si tratta prima che passino i mesi necessari perche' fioriscano? Con il rischio che le periodiche "pulizie" rendano difficile la possibilita' di trovarle in effetti fiorite, sarei felice per qualsiasi suggerimento. Franco ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Mar 19 14:33:25 2002, latest/1368 From: "zanotti eugenio" Subject: finocchio d'acqua Caro Franco, propenderei per due ipotesi: Hottonia palustris Oenanthe aquatica Vedi tu per la morfologia. Ciao. Eugenio ===================== From franco@garz.net Tue Mar 19 22:50:10 2002, latest/1371 Subject: Oenanthe Grazie Eugenio. Oenanthe aquatica e' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente quando ho visto quelle foglie, ma poi, controllando l'iconografia su Pignatti e Illustrated Flora, le foglie li' indicate hanno divisioni assai maggiori, e cosi' pure si deduce dalla descrizione in Pignatti. Dopo il tuo suggerimento ho letto anche le descrizioni in Zangheri e Illustrated Flora, dove si dice che le foglie immerse hanno divisioni capillari, mentre quelle aeree hanno segmenti maggiori. Alla luce di cio' mi sono convinto che si trattava proprio del finocchio acquatico, dato che "l'incornatura" era decisamente da ombrellifera. Ho visto una volta Hottonia palustris, con aspetto ed ecologia molto diverse. ===================== From dsaian@tin.it Tue Mar 19 22:50:55 2002, latest/1372 From: "daniele saiani" Subject: R: finocchio d'acqua Per Franco Se ti interessa, per un confronto, ti posso inviare delle foto di Hottonia palustris che mostrano come si presenta in questo periodo la pianta (che coltivo nei miei piccoli stagni). Ciao Daniele Saiani ===================== From franco@garz.net Wed Mar 20 14:11:05 2002, latest/1375 Subject: Re: finocchio d'acqua per Daniele Saiani Grazie, mandami una foto: un confronto e' sempre utile! Intanto spedisco l'immagine della foglia raccolta a Commessaggio. Franco attachment; filename="Oenanthe.jpg" ===================== From zampieri@unindustria.pd.it Mon Jun 10 13:24:25 2002, latest/1638 From: zampieri@unindustria.pd.it Subject: Oenanthe pimpinelloides Cari amici, S.Pignatti alla quarta dicotomia sul genere Oenanthe dice: "Segmenti delle foglie basali ovati o cuneati, fusto pieno = Oenanthe pimpinelloides." O.K. per le foglie; un'amica, però, mi fa notare che la pianta che sta esaminando ha il fusto cavo. Poiché le foglie cauline corrispondono perfettamente alle descrizioni, guardo le ombrelle e vedo che le brattee sono almeno una decina e non 1-2 come dovrebbero essere. Osservo che anche le ombrellette hanno numerose bratteole lineari. Conto i raggi e sono ben 16 e non 12 al massimo come dovrebbero essere. Quelli che portano i frutti sono però ispessiti ed eretti formanti una specie di cono rovesciato come dice il manuale. La sezione dell'achenio, vista allo stereo, corrisponde a quella del disegno di Pignatti. Osservo l'apparato radicale e vedo che i tuberi, sia per la posizione nelle radici, sia per la forma e la dimensione rispetto alle radici, sono come quelli disegnati da Zancheri e Pignatti: ovoidi posti lontano dall'inserzione del fusto; lunghi 1 cm. o poco più. Tutto ciò mi porta a escludere le specie vicine che non conosco, ad es. Oenanthe silaifolia che ha ombrelle con pochi raggi e i tuberi lunghi e attaccati al fusto e dal disegno di Zancheri, le foglie cauline medie completamente diverse. Arrivo però ad escludere anche Oenanthe lachenalii che ha sì tanti raggi e numerose brattee come appare dalla "Flora della Germania" ma ha la sezione dell'achenio completamente diversa ed i tuberi, come dice Pignatti, lunghi fino a 7 cm. e sottili. Escludo, infine, anche Oenanthe peucedanifolia che vedo, dalla "Flora della Germania" avere una sola brattea e pochi raggi. Le bratteole della specie in esame sono lunghe almeno quanto il peduncolo dei fiori esterni e non metà come è per O.p.. Non prendo naturalmente in considerazione Oenanthe fistulosa e Oenanthe aquatica che conosco perfettamente e che sono piante alveali e non di alta sponda. Qualcuno può dirmi se, come ritengo, davvero finora ho preso una colossale cantonata, considerando Oenanthe pimpinelloides una specie diversa? Se è così può darmi qualche delucidazione in merito? Grazie e un saluto a tutti Roberto Masin