========================= From: Franco Giordana Date: Tue, 22 Jan 2002 21:37:59, archive/latest/1416 Subject: Morus alba/nigra La pausa invernale induce a revisioni del lavoro svolto e a far emergere annosi dubbi mai risolti. Fra questi il problema della determinazione di individui sterili di gelso. Inizialmente mi basavo sulla scabrosita' delle foglie, e chiamavo M.nigra gli esemplari con foglie scabre e M.alba quelli con foglie +/- lucide superiormente. Ma mi sono convinto che questo carattere e' troppo ambiguo, trovando tutta la gamma di situazioni intermedie fra i casi estremi. Guardando la lunghezza del picciolo sarei indotto a pensare che dalle mie parti si incontra allo stato spontaneo solo M.alba, cosa che verrebbe confermata dal fatto che tutti gli individui fruttificanti che ho trovato appartenevano solo a questa specie. Significativamente da un paio d'anni non mi capita piu' di segnalare M.nigra. Che fare allora delle vecchie segnalazioni? Butterei volentieri via se potessi basarmi oggi su criteri meno ambigui. Qualcuno conosce qualche carattere che permetta di eliminare l'ambiguita' durante le osservazioni di campagna? Grato per ogni suggerimento Franco. ========================= From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Date: Tue, 22 Jan 2002 23:05:29 Dunque, nell'Atlante degli alberi e gli arbusti del territorio Bresciano non abbiamo nemmeno preso in considerazione Morus nigra in quanto, a dire di De Carli, tutti i nostri gelsi erano Morus alba e la gente all'inizio segnalava Morus nigra quelli con le more nere....... Quindi io M. nigra non l'ho mai visto. Ciao Eb ========================= From: "zanotti eugenio" Date: Sat, 12 Jan 2002 06:28:22, archive/latest/1417 Carissimo Franco. Come stai? Bene spero. Sei pronto per la prossima "Campagna floristica?" Se non ricordo male, il picciolo delle foglie del gelso nero è più breve di quelle del congenere bianco, inoltre è un poco scanalato. La base lelle foglie è cordata e la lamina delle foglie adulte è tomentosa sul lato inferiore e di un verde più scuro superiormente, più ruvida e più spessa. ========================= From: "GIOVANNI PERICO" Date: Wed, 23 Jan 2002 18:20:21, archive/latest/1418 Caro Franco, io mi sono sempre attenuto alla lunghezza del picciolo. Stabilito questo, ho sempre trovato solo plantule di Morus alba. Mimmo ========================= From: Franco Giordana Subject: Re: specie banali Date: Mon, 05 Nov 2001 18:21:52, archive/latest/1301 >Ma Morus alba è pianta coltivata, non cresce naturalmente >o sbaglio? Da noi e' pianta inselvatichita le cui piantine si trovano con notevole frequenza lungo le rive dei fossi e negli incolti, disseminata dagli uccelli. Al contrario sono quasi spariti dalle nostre campagne i filari governati a capitozza per la produzione di foglie per i bachi da seta, che venivano allevati ancora quando ero bambino, cosa che ben ricordo. Quindi le segnalazioni si riferiscono a esemplari spontanei. Franco ===================== From franco@garz.net Sat Feb 16 11:07:55 2002, latest/1315 Subject: Dopo essermi convinto che tutti i Morus da me incontrati erano Morus alba, trovo, mentre mi accingo a registrare i miei fogli d'erbario, queste due foglie da me a suo tempo classificate come Morus nigra. Il picciolo e' evidentemente scanalato lungo 21-24 mm, base profondamente cordata alla base, faccia superiore e inferiore fortemente ruvida per la presenza di fitte papule d'aspetto corneo, pag.inf. con radi peli sulle nervature. Pignatti parla di picciolo fino a 15 mm, ma altri testi attribuiscono a M.nigra picioli sino a 20 mm, Zanotti dice che M.nigra ha picciolo scanalato, su "Alberi-Lanzara e Pizzetti" si dice che sono "meno scanalati che in alba", io ho foglie con picciolo di 5 cm attribuite a M.alba per nulla scanalati (vedi immagine). Sovente vien detto della presenza di tomento sulla pagina inferiore, ma non si dice se vale solo per le foglie giovani, come spesso accade, o vale sempre. Qui, comunque, del tomento non si vede traccia. Il dubbio mi tormenta, voi che direste? Franco filename="Morus_bn.jpg" filename="Morus_alba.jpg" ======================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Feb 18 08:39:46 2002, latest/1316 From: "zanotti eugenio" Subject: R: Morus Caro Franco, dagli allegati direi che si tratta si Morus alba. L'aspetto delle foglie di M.nigra cerco di disegnarlo (Allegato), ma soprattutto le foglie adulte dovrebbero avere una fine tomentosità di sotto. Ciao. Eugenio filename:"Morus_nigra.gif" ===================== From museo.nat.archeo.vi@libero.it Wed Feb 20 08:18:29 2002, latest/1318 Subject: R: morus Trovo conferma, e ho riscontrato personalmente, che in M.alba c'è la presenza di una ridotta pelosità lungo le nervature e in particolare alle ascelle di queste, mentre in M. nigra la pelosità è diffusa su tutta la pg inferiore - P. Lieutaghi, Il libro degli alberi e degli arbusti, Rizzoli1982. A. Dal Lago