===================== From mimmo.perico@tin.it Mon Apr 22 22:47:24 2002, latest/1450 From: "GIOVANNI PERICO" Subject: Medicago rigidula Salve a tutti. Ho raccolto Medicago rigidula sul Lago d'Iseo. Che notizie ci sono sulla sua presenza nel Nord Italia ? Ciao a tutti, Mimmo ===================== From massimob26@hotmail.com Tue Apr 23 09:57:46 2002, latest/1453 From: "Massimo Barbo" Subject: Re: Medicago rigidula In Friuli Venezia Giulia (Nuovo Atlante Corologico) è segnalata in 5 aree di base del triestino (2 solo da letteratura), in tre del goriziano(Monfalcone, Grado, Cormons)ed infine una segnalazione per l'area di base 100/40 (Caneva, PN) ma non so se in Friuli o Veneto Massimo Barbo ===================== From silvio.scortegagna@inwind.it Tue Apr 23 14:44:26 2002, latest/1455 Subject: Medicago rigidula Per la provincia di Vicenza ci sono pochi dati. Recentemente è stata confermata per i Colli Berici meridionali (S. Donato di Villaga) e c'è un ottocentesco campione d'erbario di Montini (erbario Bassano del Grappa) per i colli bassanesi, controllato da Busnardo. Oltre a questo, solo una vecchia segnalazione per il M. Summano, non confermata. Silvio Scortegagna ===================== From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it Tue Apr 23 17:21:27 2002, latest/1456 Subject: R: Medicago rigidula In TN Medicago rigidula è rara nella Val d'Adige tra la zona di Rovereto e la conca di Trento (5 quadranti recenti). In VR Goiran 1897-1904 lo dà come comune nell'alta pianura e zona collinare. Credo che anche oggi sia relativamente diffuso in VR, anche se fino ad ora è confermata solo sono per 4 quadranti (ma qui l'esplorazione è appena iniziata). Filippo ===================== From 75815384@it.ibm.com Tue Apr 23 17:51:53 2002, latest/1457 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Per Mimmo e chi ne fosse interessato........ Mi inserisco, in coda, con alcune informazioni su M. rigidula. Bibliograficamente conosco queste informazioni: Menis la segnala nel 1837 per Brescia (Monte Maddalena) in: [MENIS W., 1837b - Gita al Monte Maddalena. Prospetto della Lombardia. In: MENIS W., Saggio di topografia statistico-medica della Provincia di Brescia, aggiuntevi le notizie storico-statistiche sul cholera epidemico che la desolò nell'anno M.DCCC.XXXVI. Ripr. facs. 1978 dell'ed. orig. Azienda servizi municipalizzati, Brescia: 145-153.], Rota la indica sub M. Gerardi WK., per "Campi a Bergamo, Adrara" in: [ROTA L., 1853 - Prospetto della flora della Provincia di Bergamo. Dalla Tip. Mazzoleni, Bergamo: 1-146.] quindi Zersi nel 1871 la indica pe il Castello di Brescia in: [ZERSI E., 1871 - Prospetto delle piante vascolari spontanee o comunemente coltivate nella Provincia di Brescia aggiunte le esotiche che hanno uso e nome volgare disposte in famiglie naturali. Tip. di F. Apollonio, Brescia: 1-267.], Ball la indica genricamante per il Bresciano in: [BALL J., 1896 - The distribution of plants on the south side of the Alps. Trans. Linn. Soc. London. Ser. 2, Bot., V (4): 119-227.], Dopo cento anni Hamann la segnala alla Rocca di Manerba (Lago di Garda) in: [HAMANN U., 1985a - Botanische Exkursionen im Gardaseegebiet und in den Judikarischen Alpen aus Exkursionsprotokollen von 1958 bis 1983. Ruhr-Universit=E4t, Spezielle Botanik, Bochum: 1-111.], Subito dopo Soldano ne da notizia per: "Ronchi; Ronco Gretter poi Ronco Berardelli" (Brescia). in: [SOLDANO A., 1987 - L'attività scientifica di Vincenzo Cesati nel Bresciano (1843-1847). Natura Bresciana, 23: 141-163.], Ultima nota bibliografica sulla specie si deve a Gandellini per il Castello di Brescia in: [GANDELLINI F., 2000 - La vegetazione del Colle Cidneo: inquadramento geobotanico e confronto con le vegetazioni seminaturali delle aree limitrofe, Anno Accademico 2000/01, rel. Prof. Carlo Andreis, dott. Stefano Armiraglio. Università degli Studi di Milano. (Inedita).]. La bibliografia è suffragata da tre schede di erbario "Storico" di: 1 Zersi Elia per: Brescia (prima del 1900) 2 Ugolini Ugo: Sub Medicago gerardii W. K., Cidneo,, n.c. 2;z ( nel 1900) 3 Arietti Nino per: Castello di Brescia (nel 1944) La pianta è stata rivista da Franco Fenarol alla Rocca di Manerba nel 1993 ed il reperto di Mimmo è da ritenersi l'unico campione d'erbario recente come risulta da mappa allegata: (See attached file: med_rig.jpg) Questo è tutto Saluti a tutti Enzo name="Medicago_rigid.jpg" ===================== From zampieri@unindustria.pd.it Fri Apr 26 08:40:31 2002, latest/1478 Subject: Medicago rigidua Per Mimmo, Medicago rigidula è presente qua e là nelle aree termofile dei Colli Euganei, soprattutto nella zona del Monte Ceva. Saluti a tutti Roberto Masin ===================== From fabrizio.bonali@rccr.cremona.it Tue Oct 29 22:00:02 2002, latest/2129 Subject: medicago Oggi per la prima volta ho osservato una medicago trifogliata senza fiori che presenta una evidente macchia nera al centro delle foglie. Si tratterebbe di Medicago arabica dal fusto peloso con peli patenti , evidenti stipole dentate e nel mio caso con segmenti decisamente più grandi che in Pignatti. Chi la conosce?? Mi sembra che non sia indicata per la Lombardia.Che dicono gli amici lombardi? Grazie per le informazioni Fabrizio Bonali ===================== From 75815384@it.ibm.com Tue Oct 29 22:24:35 2002, latest/2130 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: medicago Dunque, su Medicago arabica (L.) Hudson, ne Bresciano le notizie sono parecchie. Cominciamo dalla Bibliografia: UGOLINI U., 1897a:11 (Alla Badia presso Brescia); UGOLINI U., 1924:6 (Lago di Garda...a Sirmione); FENAROLI F., 1996e:179 (Sirmione, incolti presso le Grotte di Catullo); e dagli erbari storici dove risulta che la segnalazione di Ugolini "UU" è documentata da campione depositato all'Orto Botanico di Padova. Sub Medicago maculata W., Sirmione,, n.c. 3; xx/xx/1922 Ora guardiamo il recente: La stazione di Sirmione è dunque stata ritrovata da Fenaroli Franco e sul Garda una ulteriore stazione è stata rinvenuta a Gargnano da Perlotti Claudio. Tutte documentate da esemplari d'Erbario depositati al Museo di Brescia: Sirmione, incolti erbosi presso le Terme; 80 19/03/1994 Fenaroli F. Gargnano, presso la chiesetta, luoghi calpestati presso il lago; 66 28/01/1996 Perlotti C. Su Medicago arabica non ho altro da dire, mentre su Diplotaxis erucoides (L.) DC. le segnalazioni sono molte e ben distribuite sul territorio: 22 quadranti su 176 nel Bresciano con 14 documenti d'Erbario (solo Zanotti l'ha raccolta 3 volte) e sempre nella bassa. Se ti serve altro scrivimi. Ciao Enzo Bona ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Wed Oct 30 12:19:48 2002, latest/2133 Subject: Rif: medicago Per Medicago arabica non so se il tuo campione sia proprio quello. Comunque, alle segnalazioni bibliografiche di Bona puoi aggiungere Provasi (1924)(Milano). Ciao, Gabriele ===================== From silvio.scortegagna@inwind.it Wed Oct 30 14:37:40 2002, latest/2134 Subject: medicago Vicentino: Colli Berici, ad es. presso Barbarano e Montegalda, bassa pianura. Silvio ===================== From fabrizio.bonali@rccr.cremona.it Sun Nov 3 21:47:18 2002, latest/2138 Subject: arabica Vi ringrazio per le precisazioni su Medicago arabica fabrizio bonali ===================== From fabrizio.bonali@e-cremona.it Fri May 23 08:17:06 2003, latest/2606 From: "fabrizio" Subject: medicago Chiedo lumi, su questa medicago trovata per la prima volta in incolti nella valle dell'Oglio Pianta prostrata, con stipole laciniate, e legume di 5 mm di diametro, con un paio di spire, con doppia fila di spine sul bordo rivolte leggermente in alto e basso. Quando arrivo alla questione spine, pero', nascono i problemi.Si va a rigidula o a hispida? O quale per voi? grazie fabrizio bonali Allegato: vedi flora.garz.net/immagini filename="Medicago.jpg" ============================ From barbomas@yahoo.com Fri May 23 10:21:44 2003, latest/2609 Subject: Re: medicago A me sembra quella che qualche volta ho raccolto ed identificato come hispida. Adesso però la chiamano nigra o polymorpha. Massimo Barbo ============================== From ludwigia@tin.it Fri May 23 12:28:58 2003, latest/2610 Subject: RE: medicago Azzardo un nome: Medigago rigidula Dalle stipole, la forma delle foglie ed il legume con le spine poco ravvicinate rispetto a M. hispida, mi sembra sia una Medicaga rigidula Saluti Daniele Saiani =============================== From ludwigia@tin.it Fri May 23 18:02:02 2003, latest/2612 Subject: RE: medicago Fabrizio, la chiave francese di Philippe Jauzein "Flore de Champs cultive's" distingue le piante di Medigago in Foglioline glabre sulla faccia superiore --> e porta a M polymorpha (hispida) oppure Foglioline , faccia superiore piu' o meno vellutate, soprattutto nelle foglie inferiori ---> e porta a M. rigidula Come sono le foglie? Ciao ================================= From ludwigia@tin.it Fri May 23 23:42:31 2003, latest/2615 Subject: RE: medicago In effetti andando a memoria ho mi sono ricordato male, infatti pensavo alle caratteristiche di un campione di Medicago hispida (ora polymorpha), che conservo nell'erbario , ma che erroneamente pensavo fosse rigidula. Infatti la faccia superiore delle foglioline di questo campione di Medicago e' glabra (oltre al caratteristico legume). Stasera ci siamo visti con Mimmo che ha un campione di Medicago rigidula ed abbiamo verificato che le foglioline di M. rigidula sono coperte di piccoli peli nella faccia superiore (sono vellutate come nella chiave francese e nel Binz) e le spine sono piu' rade. Inoltre, magari era solo quel campione di M. rigidula, le foglie di rigidula sono piu' piccole della meta' ed il legume era piu' largo di 2 mm circa. A questo punto, se si deve scegliere tra M. rigidula e M. hispida (polymorpha) io e Mimmo siamo propensi per M. hispida. Saluti ======================== From fabrizio.bonali@e-cremona.it Sat May 24 17:41:23 2003, latest/2616 Subject: medicago Per medicago, ho controllato le foglie che sono glabre su entrambe le pagine. Si tratterebbe allora di hispida=polymorpha. Ma, Daniele e Mimmo, da voi si trova?Eugenio e Enzo, che dite? Saluti dalla bassa bassa, dove in un campo di medica c'era anche silene conica. fabrizio ========================== From 75815384@it.ibm.com Sat May 24 20:34:41 2003, latest/2617 Subject: Re: medicago Caro Fabrizio, M. hispida nel bresciano (ma anche nel bergamasco) è conosciuta solo bibliograficamente. Il primo a segnalarla genericamente per "Dipartimento del Mella" è stato Brocchi nel 1808 poi di seguito si trovano stazioni segnalate dai "soliti": Rota, 1853 Zersi, 1871 Rodeger e Venanzi, 1894 Ball, 1896 Chenevard, 1915 Esiste anche un dato del 1988 per il Colle di S. Anna, nei pressi di Brescia, ma è preso da un'opera che non ho ancora analizzato a dovere. Personalmente non l'ho mai vista e non ne possiedo campione in erbario. In Hb Arietti a BS esiste un campione di M. hispida proveniente da Firenze con la seguente cartellinatura: Colle Monte Oliveto a Firenze, tra le messi 03/06/1934. Di più non so. Cari saluti, Enzo ====================== From mimmo.perico@tin.it Sat May 24 21:38:50 2003, latest/2618 Subject: medicago Non si trova. Della pianta esistono abbondanti segnalazioni bibliografiche del secolo scorso dalle quali si intuisce che la pianta fosse comune. Ciao, Mimmo ======================= From ludwigia@tin.it Sun May 25 09:53:27 2003, latest/2620 Subject: Re: medicago Il mio campione di Medicago hispida -polymorpha e' relativo al fossato (asciutto ,ma abbastanza umido), della Rocca di Ravenna, dove si rinviene con frequenza in questo periodo ( il fossato era stato "rasato completamente" il 17 aprile, quindi le piante sono cresciute ed hanno potuto maturare i primi legumi entro l' 11 maggio , data del ritrovamento della Medicago hispida alla Rocca. Zangheri (1934) la segnalava solo per la pineta di Cervia (RA), ma le sue segnalazioni riguardavano solo le zone naturali del Ravennate non gli ambienti rurali o urbani. Inoltre, ho trovato anche medicago minima, ma solamente sulle mura della Rocca, mai sul terreno, che era evidentemente troppo umido per questa specie Ciao Daniele Saiani ========================== From fabrizio.bonali@e-cremona.it Mon May 26 21:42:23 2003, latest/2631 Caro Enzo, grazie per le precisazioni su medicago hispida. Comunque la località è in quadrante intermedio tra Cremona e Brescia, quindi è anche un po' bresciana.Quadrante 0726-4 Alfiano Vecchio ciao fabrizio Grazie anche a Daniele