From: "Paolo Macchi" Date: Sun, 23 Apr 2000 21:49:13 +0200 Subject: Ludwigia uruguayensis Illustri botanici, qualcuno ha mai osservato Ludwigia uruguayensis, o ha notizie su di essa ? Correggetemi se sbaglio : dalla letteratura che ho potuto consultare mi sembra nuova per la flora italiana. Io l'ho trovata in 2 località in provincia di Varese, e vorrei mandare i dati alle "Segnalazioni Floristiche Italiane". Prima però mi piacerebbe poterne sapere qualcosa di più rispetto alla succinta descrizione della Flora Europea. Buona Pasqua, Paolo ===================== From maxco@telenia.it Sun Aug 13 19:01:20 2000, latest/302 per Paolo Macchi Solo in questi giorni ho visto nell'archivio del sito di 'Flora' la tua richiesta del 23 aprile scorso riguardante Ludwigia uruguayensis. Ho visto, nell' agosto del 1988, questa pianta inselvatichita in fossi e corsi d' acqua nel sud della Francia (Lot-et-Garonne). Il nome esatto dovrebbe essere Ludwigia grandiflora (Michx.) Zardini, Gu & Raven come risulta a pag. 696 di M. Griffith, Index of Garden Plants, RHS Diction., Macmillan-London. (Per maggiori informazioni su questo dizionario: www.macmillan-reference.co.uk/Academic/RHSgardenplants.htm). Allego una dia e la pagina del dizionario. Saluti a tutti. Severino Costalonga ===================== From pmacchi@working.it Mon Aug 14 20:44:53 2000, latest/304 From: "Paolo Macchi" Subject: R: Ludwigia Ringrazio sentitamente. Anch'io molto spesso mi limito a scaricare la posta e ad archiviarla in attesa del tempo per leggerla (se mai ci sarà !). Sulla Ludwigia ho trovato qualche cosa, ma è scritto in olandese e non ho ancora potuto tradurlo. Adesso forse ho trovato chi può aiutarmi. Paolo Macchi ======================== From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it Wed Aug 16 15:48:56 2000, latest/311 Subject: R: Ludwigia Per Severino Costalonga la settimana scorsa passando nella zona delle Camargue con Carlo Argenti, Enzo Bona, Rosa Camoletto, Germano Federici - diretti verso le felci delle Asturie - abbiamo notato esattamente la pianta oggetto della tua mail a Paolo Macchi. La pianta se ne stava distesa metà nell'acqua di un fosso e metà sulla sua sponda, visibilissima grazie ai suoi vistosi fiori gialli. Ci siamo un po' lambiccati il cervello: almeno alla famiglia volevamo arrivarci! La maggioranza ha alla fine optato per una Onagracea, indovinando. Grazie del veramente provvidenziale e inaspettato aiuto! Filippo ====================== From maxco@telenia.it Wed Aug 16 17:54:45 2000, latest/312 From: "S. & M. Costalonga" Subject: Ludwigia cfr. grandiflora - esotica nuova per l'Italia Caro Paolo, per una sicura identificazione della specie che hai trovato nel varesotto potresti spedirne un campione negli USA al Missouri Botanical Garden di cui è direttore P.H.Raven, specialista in Onagraceae ed autore, insieme ad altri, anche di L. grandiflora, come avrai potuto vedere dall'allegato all'email del 13/8. Puoi metterti d'accordo con il Dr. Peter C. Hoch, collaboratore del Dr. Raven, email: hoch@mobot.org L' indirizzo per spedire il campione sarebbe: Peter C. Hoch Missouri Botanical Garden P.O. Box 299 St. Louis, MO 63166-0299 U.S.A. Potresti contattare anche Ubaldo Pomi, che mi sembra tuo compaesano, per fare una segnalazione, insieme per l' Informatore Botanico. Cordiali saluti. Severino Costalonga ====================== From filippo.bonali@rccr.cremona.it Tue Aug 29 22:50:27 2000, latest/349 Subject: Ludwigia Mi chiamo Fabrizio Bonali, di Cremona, talvolta citato da Giordana. Mi affaccio per la prima volta a proposito di Ludwigia. Ho visto una specie simile già un paio di anni fa e l'ho riportata nell'elenco cremonese come Jussaea repens L. Si presenta con fusti finemente pelosi per peli patenti ,foglie alterne pelose soprattutto sulle nervature,foglie ovali lunghe5-7 cm.larghe 15-25 mm. picciolo di 3.5-4 cm. , fiori gialli ascellari attinomorfi con peduncoli di circa 4 cm. a 5 petali di 10-15 mm x 8-10 mm. leggermente smarginati , frutti lunghi 3 cm. La ricerca bibliografica che mi ha passato Zanotti in : La flora adventice de Montpellier a pag. 382 la riporta come J. repens var. grandiflora (Michx)Ch. Nella flora di Gaston Bonnier è invece detta Jussaea grandiflora=Ludwigia grandiflora. Io l'ho vista proprio la settimana scorsa nel Jardin des plantes di Parigi e il cartellino riportava: Ludwigia grandiflora Zardini = Jussiaea grandiflora Hichx. Francia nat., N e S. Am.I fiori erano un po' più grandi dei miei. Vedo però che Tutin riporta Ludwigia peploides (Kunth)P.H.Raven.e L. uruguayensis tra le specie a foglie alterne Nei sinonimi mi raccapezzo poco! Viene riportata anche in : An illustrated flora of the Northern United States and Canada vol. II pag. 589 .e in Aquatic and Wetland Plants of Southwestern United States a pag. 1181come L. peploides(H.B.K.)Raven Ultime considerazioni: anch'io l'ho vista diffusa in un canale con poca acqua formare densi ammassi per un centinaio di metri che risalivano lungo le sponde in fioritura prolungata fino a settembre. Ancora Zanotti mi ha inviato fotocopia dei : Commentari dell'Ateneo di Brescia anno 1939-1941 vol. B dove a pag. 12 si parla di un esperimento di acclimatazione su specie idrobie nelle lame di Iseo proprio con J. grandiflora Ruitz et Pav. che " ha dimostrato la sua perfetta acclimatazione attraverso una copiosissima fioritura ... e la sua presenza anche a distanza notevole dal punto di immissione... Si può ritenere sempre la stessa trovata dalle tue parti? e dalle mie parti ?Mi ero ripromesso di approfondire la cosa ma non l'ho mai fatto, scoraggiato dai sinonimi ma confortato almeno dal riconoscimento di Zanotti per due esemplari.. Ho quindi anche dei campioni d'erbario se servono. Questo è quanto ho scoperto finora anche se ho ancora dei dubbi.Spero che tutto quanto serva a chi ha più pazienza di me. ciao a tutti Fabrizio ===================== From antonio.croce@tin.it Sat Jun 29 09:57:44 2002, latest/1669 From: "Antonio Croce" Subject: Ludwigia Un saluto a tutti i componenti della lista, vorrei rivolgermi a Daniele Saiani, perchè ho trovato un riferimento bibliografico di una sua segnalazione per Ludwigia palustris (Saiani D., 2000. Segnalazioni floristiche. Notiziario F.A.B. 18:11). Potresti darmi delle indicazioni bibliografiche a proposito delle segnalazioni per l'italia di questa specie? A chi posso chiedere una copia del Notiziario F.A.B.? Il mese scorso ne ho trovata una stazione in territorio campano e credo che sia una ottima notizia per questa rara specie. Grazie, Antonio Croce ntncrc@tin.it ===================== From dsaian@tin.it Tue Jul 2 00:42:43 2002, latest/1674 Subject: RE: Ludwigia Per Antonio Croce Ti invio l'articolo scannerizzato del bolletino Flora Alpina Bergamasca Riguardo alla bibliografia ho fatto riferimento alla libro rosso delle piante d'Italia di Conti et al. del 1992 e per la lombardia a segnalazioni recenti (dovrebbero essere circa 8/9 segnalazioni). Per la lombardia puoi vedere il file lista rossa della Lombardia nel sito di Flora.garz.net. Per le altre segnalazioni io mi sono servito del libro rosso citato, ma non e' molto aggiornato, sicuramente vi saranno altre segnalazioni recenti. A titolo di curiosità, girando per internet ho trovato una cartina sulla distribuzione dell L. palustris in Francia , e sembra che si siano solo sei segnalazioni, mentre sembra sia molto diffusa in USA. Colgo l'occasione per chiedere quale sia lo stato di questa specie nel Veneto, Friuli, Trentino, Piemonte ed per Emilia Romagna (GianCarlo Marconi cosa ci puoi dire?). Ringrazio in anticipo tutte le persone che risponderanno alla mia richiesta. Allego l'articolo scannerizzato del FAB. un saluto Daniele filename="Ludwigia-FAB.rtf" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Sep 10 09:50:38 2002, latest/1900 From: "Eugenio Zanotti" Ho trovato notizie sulla Ludwigia grandiflora. Presto Ti mando copie. PS. Non c'è niente nelle segnalazioni floristiche italiane e non mi sembra nemmeno per la Lombardia (tranne qulella nota dell'Arietti per le Torbiere Sebine) Ciao. Eugenio ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Wed Sep 11 08:00:34 2002, latest/1905 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Per F.Bonali Ho cercato nel D.B. per Ludwigia grandiflora, ma ho trovato solo Ludwigia palustris, fatto salvo un lavoro del 1912 dove la specie viene citata dal Thellung "Flore adventice de Montpellier". Tuttavia, Ti consiglio di scrivere alla Prof. Viegi a Pisa, dato che Lei si occupa di specie avventizie e penso Ti possa dire se la pianta è già stata segnalata. Ciao. Eugenio ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Wed Sep 11 09:00:52 2002, latest/1908 Subject: Rif: Per F.Bonali Si dice qualcosa su Commentari Ateneo di Brescia, 1939-1941 vol. B (Ludwigia grandiflora) Non mi ricordo bene cosa si dica perché non l'ho letto bene (devo anche ricercarlo) ma pare si accenni al fatto che la pianta era coltivata nel bresciano dove tendeva ad andare in giro. Prova a verificare. Gabriele ===================== From fabrizio.bonali@rccr.cremona.it Mon Sep 16 12:51:29 2002, latest/1942 Subject: ludwigia per E.Zanotti Conosci per caso l'indirizzo di Viegi a Pisa? Orto botanico, università? Non perderci del tempo però!Eventualmente telefono io grazie fabrizio ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Sep 16 13:46:42 2002, latest/1945 From: "Eugenio Zanotti" Subject: per Fabrizio B. Ho a casa il tutto. Se mi telefoni verso le 19.30 stasera ti passo indirizzo e telefono. Ciao. Eugenio ===================== From massimob26@hotmail.com Thu Sep 19 13:45:14 2002, latest/1967 From: "Massimo Barbo" Subject: Re: ludwigia L'indirizzo della Viegi a Pisa (dove ho seguito un dottorato) dovrebbe essere Dipartimento di Scienze Botaniche, Via Luca Ghini 5. Meglio comunque verificare sul sito www.unipi.it, dato che non ho contatti da quattro anni. Segnalo però che quello schedario delle esotiche non è aggiornato ed ha favorito più di qualche segnalazione errata, tra cui ricordo su uno degli ultimi numeri dell'Informatore Botanico quella di Bidens subalternans nelle Marche data come nuova per l'Italia mentre era già nota da un decennio per la Venezia Giulia. Massimo Barbo ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Sep 1 08:40:35 2003, latest/2766 Subject: Ludwigia spp. Caro Franco, hai una chiave o una descrizione delle due specie? Sai niente di Ludwigia uruguaiensis? Grazie. Ciao. Eugenio ===================== From ludwigia@tin.it Mon Sep 1 13:47:14 2003, latest/2767 Subject: Ludwigia grandiflora - peploides ed uruguaiensis Ludwigia uruguaiensis, e' un sinonimo di L. grandiflora, cosi' come almeno e' indicato nel secondo sito segnalato in questa mail inviata a Fabrizio Bonali, dove potrai trovare maggiori informazioni e foto di L. grandiflora e L. peploides. Di quest'ultima coltivo alcuni esemplari raccolti in Provenza alle Camargue. Per le chiavi, queste si trovano nel primo sito indicato e in Flora europea Ciao Daniele Saiani ===================== From ludwigia@tin.it Mon Sep 1 13:54:41 2003, latest/2769 Subject: Ludwigia grandiflora Ti ho spedito due mail sull'oggetto, ma una mi e' tornata indietro, non so se la prima sia arrivata. Ad ogni modo vedi il sito: http://www.ame-lr.org/publications/espaces/jussies2002/pg07.html dove vi sono delle chiavi tra L grandiflora e L peploides che pure esiste in Camargue e che forse e' la pianta che ora ho nel mio stagno, perche' prima pensavo fosse L. grandiflora ora vedendo le foto del sito: http://aquat1.ifas.ufl.edu/ludgra.html mi vien da pensare che la mia Ludwigia "francese" (presa dalle Camargue)sia L.peploides come indica la chiave francese del primo sito che ti ho indicato. Come ti ricordi la Ludwigia che hai visto? Ciao Daniele Saiani Allego disegno L.gr. Allegato: vedi flora.garz.net/immagini filename="ludgrandiflora disegno.jpg" ======================= From ludwigia@tin.it Tue Sep 2 22:14:59 2003, latest/2776 Subject: RE: R: Ludwigia grandiflora - peploides ed uruguaiensis Per Eugenio Zanotti: Ti mando in allegato l'estratto delle chiavi della flora europaea, qualche informazione sulla Ludwigia uruguaiensis che nel 1991 e' stata divisa in due specie, qualche foto e tutto cio' che risultava fino a poco tempo fa su garznet circa segnalazioni di L. grandiflora- uruguaiensis Ludwigia grandiflora e' inoltre segnalata anche su "Flora piacentina" di Alessandrini A. e Romani E. (31/12/2001) pressol'OASI De Pinedo - Foce Nure - Foce Chiavenna, in una vasta area golenale del Po ricca di lanche , stagni e zone umide (pag. 8 codice 2375/X, quadrante 0925-1. Ciao DS Allegato: vedi flora.garz.net/documenti filename="Ludwigia-FlEurop.doc" ======================= From franco@garz.net Thu Sep 4 12:45:30 2003, latest/2781 Subject: Ludwigia Dopo le informazioni distribuite da Daniele Saiani su Ludwigia, e' diventato chiaro che la specie, abbondante nel sud del Cremonese e in vigorosa espansione, corrisponde a L.peploides e non, come inizialmente ritenuto, L.grandiflora. Sembra che stia risalendo i corsi d'acqua, quest'anno rinvenuta nel Po presso Cremona e ad Azzanello sull'Oglio. Franco ========================= From ludwigia@tin.it Thu Sep 4 12:55:23 2003, latest/2782 Subject: RE: Ludwigia A questo punto , forse, anche la segnalazione sul Po per la flora Piacentina, magari riguarda L. peploides? E che fine ha fatto la segnalazione di L. uruguaiensis in provincia di Varese da parte di Macchi, esiste ancora la pianta o e' sparita?: Daniele ===================== From ludwigia@tin.it Fri Sep 5 09:05:10 2003, latest/2784 Si, in effetti mi sembra diversa, le foglie sembrano piu' lunghe e assottigliate della L. peploides e la pelosit? mi sembra piu' evidente, ma i petali quanto sono lunghi? Ciao Daniele Saiani ========================= From paolo.macchi@2tinfoservice.it Fri Sep 5 09:45:39 2003, latest/2785 From: Paolo Macchi Subject: Fwd: RE: Ludwigia Pensavo di avere spedito questo messaggio a tutta la ML invece era diretto solo a Daniele Saiani. Saluti a tutti Paolo Macchi >-- Messaggio originale -- >Date: Thu, 04 Sep 2003 22:34:45 +0200 >To: ludwigia@tin.it >From: Paolo Macchi > > >La segnalazione e' in stampa, come L. grandiflora, ma sul Bollettino della >Societa' Ticinese di Scienze Naturali (Museo di Lugano). >Allego un'immagine dell'esemplare d'erbario. Se ingrandite a sufficienza, >si vede che e' densamente pelosa, >e le foglie sono gradualmente attenuate in picciolo breve. >Mi pare quindi corretto chiamarla grandiflora (uruguayensis) e non peploides. >Che cosa ne pensate ? >Paolo Macchi Allegato: vedi flora.garz.net/immagini filename="Ludwigia grandiflora.jpg" ===================== From franco@garz.net Fri Sep 5 12:46:18 2003, latest/2786 Si, mi sembra decisamente diversa da quele viste da me nel cremonese, le foglie sono decisamente piu' strette e non hanno la base arrotondata come in peploides. Franco =========================== From ludwigia@tin.it Fri Sep 5 17:34:26 2003, latest/2788 Una delle caratteristica di Ludwigia grandiflora.. Ma si sta espandendo in provincia di Varese? Ciao, DS =========================== From fabrizio.bonali@e-cremona.it Sat Sep 6 19:59:33 2003, latest/2790 Subject: ludwigia Ci sono almeno due questioni da chiarire. La pelosità che in una chiave distintiva tra grandiflora e peploides cita grandiflora fg. più o meno vellutate sopra e sotto peploides pelosità solo sulle nervature della faccia inferiore. In effetti il vellutato appare nei nostri campioni decisamente più setoloso e quindi rigido, ma di peploides Foglie.Si deve fare distinzione tra quelle natanti e quelle erette fuori dall'acqua.Le prime sono nei nostri campioni più ovali e arrotondate le prime rapp. largh./lunghezza 1:2 , mentre le seconde decisamente allungate rapp. 1:4. Per quanto riguarda la foto dell'esemplare di Macchi sarebbe interessante sapere le dimensioni dei petali che per noi sono 0,8 x 1,1cm. saluti fabrizio Allegato: vedi flora.garz.net/immagini filename="Ludwigia-dis.jpg" filename="Ludwigia_grfl2.jpg" filename="Ludwigia_grfl3.jpg" filename="Ludwigia_grfl4.jpg" ===================== From paolo.macchi@2tinfoservice.it Fri Sep 12 10:40:26 2003, latest/2807 Subject: Re: Fwd: RE: Ludwigia >Ma si sta espandendo in provincia di Varese? Apparentemente sì, ma certo non nel modo esplosivo di Reynoutria o altre specie invasive. Ho misurato i petali : 20-22 mm (sul secco). ciao Paolo Macchi =========================== From ludwigia@tin.it Tue Sep 16 00:32:21 2003, latest/2814 Subject: Ancora Ludwigia grandiflora - L. peploides Per Mimmo e Fabrizio Bonali e quanti altri interessati. Oggi, su segnalazione del socio della Associazione Botanica Bresciana , Felice Costa, sono andato a vedere una "strana Ludwigia" che cresceva lungo un fosso artificiale cementato, di fronte al cimitero di Castelli Calepio in provincia di Bergamo. Ebbene, questa volta sembra si tratti di una piccola popolazione di Ludwigia grandiflora. La popolazione sembra essersi creata a causa della vicinanza di un piccolo stagno appartenente ad un vivaio che coltiva una Ludwigia apparentemente molto diversa, tranne per i fiori che hanno i petali lunghi 2 cm circa. Probabilmente tali differenze morfologiche sono da attribuirsi ai diversi apporti nutritivi che le piante hanno a disposizione: molto scarsi nello stagno del vivaio (radici nell'acqua con aspetto stentato e sofferente) e un notevole apporto nutritivo per la popolazione avventizia del fosso (le radici affondano nel fango e non sono immerse nell'acqua). In allegato le foto della pianta L. grandiflora (a sinistra) con accanto (a destra) per confronto, la Ludwigia peploides, che coltivo nel mio stagno, proveniente dalle Camargue. Quello che appare a prima vista evidente sono i petali della L. grandiflora lunghi 2 cm circa, mentre quelli della L. peploides (dovrebbe essere peploides in quanto una foto della mia pianta e' stata confermata L. peploides da un florista francese della Provenza, luogo dove le due specie convivono), sono lunghi la met?, ovvero circa un cm. Inoltre le foglie sono lunghe e lanceolate quasi senza picciolo mentre la L. peploides ha foglie oblunghe, lunghe la met? o un terzo con un evidente picciolo. Per quanto riguarda la pelosit? dei fusti eretti fioriferi e delle foglie, la distinzione e' meno netta, mi "sembra" di notare una una maggiore pelosit? nella L. grandiflora soprattutto nelle foglie, la pagina superiore della L. peploides sembra avere meno pelosit? che si presenta soprattutto sulle nervature. Mi "sembra" anche, ma questo non e' indicato nelle chiavi, che la pagina superiore della L. peploides sia "lucida e piu' scura" della L. grandiflora. Su un sito svizzero si consiglia di guardare i fusti eretti in fiore per una distinzione tra le due specie. In flora europaea la chiave e' questa: 4. Ludwigia L. (Isnardia L., Jussiaea L.) By P.H. Raven. Perennial herbs of wet places. Leaves opposite or alternate. Flowers actinomorphic, axillary; hypanthial tube absent. Sepals 4 or 5, somewhat persistent in fruit; petals 0 or 5, yellow, showy; stamens 4, or 10 in 2 whorls; stigma entire; ovary 4- or 5-locular. Fruit an irregularly dehiscent capsule; seeds numerous, small, free or embedded in coherent woody blocks of endocarp. Literature: P. H. Raven, Reinwardtia 6: 327-427 (1963). 1 Leaves opposite; petals absent; stamens 4 ................3. palustris 1 Leaves alternate; petals present; stamens 10 2 Flowering stems coarsely and densely hairy ............ 1. uruguayensis 2 Flowering stems finely hairy to subglabrous .......... 2. peploides 1. L. uruguayensis (Camb.) Hara, Jour. Jap. Bot. 28: 294 (1953) (Jussiaea repens sensu Coste, non L.). Stems up to 1?5 m, floating and subglabrous in vegetative state, erect and densely hairy in flowering state. Leaves 3-13 x 0.3-2.5 cm, lanceolate, alternate. Sepals 5, 6-20 mm, hairy. Petals 12-30 mm, bright yellow. Stamens 10; filaments 2-4 mm. Capsule 13-25 x 3-4 mm, hairy. Fruiting pedicel (0?5-)2?5-6 cm. Seeds 1?5 ? 1?5 mm, firmly enclosed in hard endocarp. 2n = 80. Abundantly naturalized in rivers and ditches in parts of S. France and N.E. Spain. [Ga Hs.] (North and South America.) 2. L. peploides (Kunth) P. H. Raven, Reinwardtia 6: 393 (1963). Like 1 but leaves 1-6 x 0.4-3 cm, oblong; flowering stems, calyx and capsule finely hairy to subglabrous; fruiting pedicel 1-4 cm. 2n = 16. Naturalized in rivers in S.W. France. [Ga.] (North and South America.) 3. L. palustris (L.) Elliott, Sketch Bot. South Carol. Georgia 1: 211 (1817) (Isnardia palustris L.). Stems 3-50 cm, glabrous, creeping. Leaves 7-45 mm, narrowly obovate, opposite. Sepals 4, 1.4-2 x 0.8-1.8 mm. Petals absent. Stamens 4; filaments 0?5-0?6 mm. Capsule 2-5 x 2-3 mm, glabrous, with green bands on the angles. Seeds 0.6-0.9 x 0.3 mm, free from endocarp. 2n = 16. Wet places. W., C. & S. Europe; rather local. Al Au Be Br Bu Co Cz Ga Ge Gr He Ho Hs Hu It Ju Lu Po Rm Rs (W) Sa Tu. Mentre in svizzera nel sito dell'agenzia mediterranea per l'ambiente ho trovato questa chiave: ---------------------------------------------------------------------- Description Les jussies [ludwigie] sont des plantes aquatiques enracinees (hydrophytes). Elles sont assez polymorphes, ce qui explique la frequente confusion entre les deux especes. Elles presentent plusieurs formes distinctes : - une forme prostree qui correspond a une forme de resistance a des conditions defavorables: les tiges sont courtes, rampantes sur le sol et les feuilles sont petites et arrondies; - une forme couchee qui correspond a une phase d'expansion, avec de longues tiges immergees ou affleurantes, et des feuilles nettement p?tiol?es*, group?es en rosettes a la surface de l'eau; - une forme erigee qui traduit la maturite du peuplement et des bonnes conditions ecologiques: les tiges sont longues, les feuilles sont plus allongees, la plante cro?t au dessus de la surface de l'eau et fleurit abondamment. questo sito svizzero presenta la seguente chiave per la distinzione delle due specie: --------------------------------------------------------------------- **Pour differencier les deux especes, observer les feuilles portees par les tiges emergees et fleuries ---- Ludwigia grandiflora a des feuilles a limbes allonge, plus ou moins velu sur le dessus et le dessous et longuement attenue en un petiole tres reduit ou nul. Les fleurs sont plus grandes et les petales plus arrondis a la base que chez L. peploides. ---- L. peploides a des feuilles presentant un petiole distinct, souvent long. Les limbes sont plus courts et arrondis, et presentent une pilosite seulement sur les nervures de la face inferieure. ----------------------------------------------------------------------- Saluti a tutti Daniele Saiani Allegato: vedi flora.garz.net/immagini filename="Ludwgia_gr_pep.JPG" =========================== From michael.kleih@libero.it Tue Sep 16 09:57:26 2003, latest/2815 Subject: Re:Ancora Ludwigia grandiflora - L. peploides Finalmente anch'io ho trovato la Ludwigia grandiflora/urugayensis al lago di Varese alla foce del fiume Bardello. Ho fatto qualche scan, che ho messo sul mio sito per non intasare troppo la mailing list. Sulla prima immagine ho messo uno ramo che stava dentro nel acqua e uno che stava fuori, sempre dalla stessa pianta: http://www.floravarese.it/Ludwigia1.JPG Quello che si nota e' che le foglie del ramo che stava fuori sono molto piu' allungate. Inoltre ho fatto una scansione di due dettagli della pianta: http://www.floravarese.it/Ludwigia2.JPG http://www.floravarese.it/Ludwigia3.JPG Saluti, Michael