===================== From mimmo.perico@tin.it Sun Jul 9 01:04:38 2000, latest/201 Ho poi avuto il piacere di trovare finalmente (capisco che per molti di voi è certamente una banalità) Koeleria pyramidata; da mesi mi dannavo a osservare le foglie di "macrantha" sperando di trovare le fatidiche cilia patenti sul bordo delle foglie che oggi sono apparse chiaramente in tutto il loro splendore. Devo propio dire che dall'esterno le piante sono apparentemente identiche. Anche il portamento "a piramide" appare tranquillamente spesso anche in "macrantha". La "pyramidata" di oggi aveva spiga contratta. Anche l'ambiente mi sembra poco sicuro; settimana scorsa su prati calcarei ma ormai nettamente acidificati (Carex pallescens, Carex pilulifera, Festuca tenuifolia, ecc) ho raccolto ancora "macrantha". Ciao, Mimmo ===================== From mimmo.perico@tin.it Thu Nov 2 15:50:41 2000, latest/589 Ringrazio Lucio Sottovia per il gentile parere con il quale ha anche anticipato un ulteriore quesito che vorrei porre e precisamente le difficoltà che trovo nel districarmi tra Koeleria pyramidata e macrantha. Ho tra le mani alcune Koeleria che a suo tempo avevo dato come "macrantha". Osservando con più attenzione mi accorgo però che le foglie basali dei getti sterili sono ricche di ben evidenti ciglia sul bordo.... Il dubbio che si possa trattare di "pyramidata" mi viene. La risposta di Lucio conferma il dubbio. La cosa che mi lascia però perplesso è che le foglie dei getti fioriferi sono per lo più glabre tranne che all'attaccatura con la guaina dove le ciglia si ripresentano. Ho solo due exiccata che sembrerebbero rappresentare i due casi canonici estremi contemplati per le due specie (sempre riguardo alla presenza delle ciglia): o ciglia su tutte foglie o foglie tutte senza ciglia. Avrei quindi piacere che qualcuno possa indicarmi quali sono i limiti tra le due specie, o se esiste qualche altro carattere sicuro da osservare, considerando anche che la presenza o meno di ingrossamento alla base del fusto sia un carattere di ambigua valutazione. Un saluto a tutti, Mimmo =========================== From lucio.sottovia@tin.it Thu Nov 2 23:43:03 2000, latest/592 In merito alla sottilissima distinguibilita' fra Koeleria pyramidata e K. macrantha chiamerei volentieri il buon Filippo Prosser a dare qualche indicazione in piu'. Lui di queste cose se ne intende. Per parte mia riporto quello che ho letto sulla chiave dello "Hegi" ( Gustav Hegi- Illustrierte Flora von Mitteleuropa, Band 1-Teil 3 - 3. Auflage - Parey , Berlin 1998 ) : Lamine fogliari per lo piu' piane-distese e larghe 2-3 mm,glabre su ambo i lati oppure sparsamente pelose,nella parte basale con ciglia patenti,vitree e lunghe 0,5-1,5 mm sui margini. Spighette lunghe 5,5-7 (-8) mm. K. PYRAMIDATA Lamine fogliari per lo piu' conduplicate, se spianate larghe 1-2 (-3)mm,su ambo i lati uniformemente e densamente pubescenti (per peli lunghi fino a 1 mm),piu' raramente e solo in singoli casi glabre,senza ciglia vitree al margine.Spighette lunghe 3,5-5 (-6)mm. K. CRISTATA ( = K. macrantha ) Nella descrizione delle specie poi viene pure indicata la presenza di qualche pelo sulla ligula e ai margini della stessa per K. macrantha. Un grande saluto a tutti . Lucio Sottovia. ===================== From mimmo.perico@tin.it Fri Nov 3 19:25:22 2000, latest/596 La dicitura "foglia nella parte basale con ciglia patenti, vitree e lunghe 0,5-1,5 mm sui margini" mi fa quadrare meglio le cose. Non è cosa da poco la precisazione perchè è facile osservare la parte mediana della foglia di "pyramidata" e non vedere affatto ciglia lunghe e trasparenti. Mi sembra ad ogni modo che l'osservazione diretta dei getti sterili dovrebbe lasciare più certezze. Saluto tutti, Mimmo