From franco@garz.net Thu May 24 17:25:18 2001, latest/952 La chiave "di campagna" inviata da Martini che integra la scarna chiave di Pignatti su Hordeum murinum/leporinum, fornisce uno strumento che consente di esaminare un gran numero di esemplari senza perdere troppo tempo, ma il quadro che ne esce dopo una quindicina di giorni non e' molto consolatorio. Chiave analitica per Hordeum murinum L. s.l. (da Humphries C.J., in Flora Europaea 5 (1980) 1. Antere della spighetta centrale 0.2-0.5 mm; prolungamento della rachilla delle sptt laterali robusto, di colore arancio-bruno; fg. glauche; palea della sptt centrale lunga 0.7-0.8 volte quelle delle sptt laterali ssp. glaucum (Steudel)Tzvelev ----- Antere delle sptt centrali 0.7-1.4 mm; prolungamento della rachilla delle sptt laterali sottile, di colore verde 2 2. Sptt centrale sessile o con peduncolo non più lungo di 0.6 mm; sptt laterali non più lunghe della centrale; fg. non glauche; palea della sptt centrale lunga 1-1.4 volte quelle delle sptt laterali ssp. murinum ----- Sptt centrale con peduncolo (0.7)0.9-1.8 mm; sptt laterali più lunghe della centrale; fg. verdi; palea della sptt centrale lunga 0.7-0.9 volte quelle delle sptt laterali ssp. leporinum (Link)Arcang. Non ho mai visto esemplari con palee laterali minori della centrale, tutt'al piu', con una certa condiscendenza eguali. Per le ciglia (carattere incostante, di Fabrizio) si trova di tutto: ciglia abbondanti su un solo lato, su entrammbi o mezzo e mezzo. Piante verde chiaro (piu' frequentemente ricadenti nel tipo murinum) e altre verde scuro (piu' spesso leporinum) e altre volte glauche (in ambienti piu' aridi), ma non ci si puo' fidare del colore e talvolta si hanno delle sorprese alla verifica delle spighette e delle ciglia. Lo stesso dicasi per il colore del prolungamento della rachilla delle sp.tte laterali, che va dal verdino chiaro chiaro al giallo-aranciato, tono che si enfatizza colla maturazione. Ma la rachilla aranciata non sempre e' in relazione al glaoco delle foglie, colore che piu' che sulle foglie si rinviene sulle guaine e sui lemmi. Non so dire se quello che vedo e' tutto e solo H.leporinum, come farebbe pensare la lunghezza delle palee, o se in effetti vi sono tre entita' distinte, nel qual caso mi sembra assai difficile poter fare delle distinzioni nette fra i tre gruppi. Come nell'alternativa Erophila verna ssp. verna/praecox, la cosa sembra funzionare solo a patto di buttar via gli individui che si collocano a meta' strada. Cosa che temo venga fatta preventivamente anche nel caso di successivo impiego di sofisticatissime tecniche matematiche per l'analisi multivariata. Se mi dite che qualcuno di voi trova palee centrali lunghe 1,3 volte quelle laterali, allora concludo che sinora ho sempre visto H.leporinum e mi metto il cuore in pace! Franco ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Wed Jun 26 16:20:33 2002, latest/1661 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Leontodon leysseri Ho rinvenuto dopo i primi rinvenimenti di anni orsono, lungo le sponde ghiaioso-aride di una ex cava numerosi esemplari di Leontodon leysseri. Vi sarei grato se si potesse avere una distribuzione un poco più precisa di questa specie (per ora segnalata nella bassa pianura bresciana in quest'unica località, fra Manerbio e Offlaga). Stazione in cui sono state rinvenute fra l'altro: Melilotus altissima, Centaurium pulchellum, Hordeum maritimum, Inula salicina, Pulicaria dysenterica, Lythrum hyssopifolia, Anagallis foemina, ecc,. Grazie. Eugenio ===================== From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it Wed Jun 26 17:11:26 2002, latest/1663 ...................... PS: Eugenio nomina con naturalezza Hordeum maritimum e Lythrum hyssopifolia, specie che fino ad ora non ho avuto modo di osservare nelle "mie" zone: chissà, prima o poi... ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Thu Jun 27 09:25:17 2002, latest/1665 From: "Eugenio Zanotti" Subject: R: Leontodon leysseri Caro Filippo, grazie per il puntuale riscontro. La presenza di Hordeum maritimum, come anche credo di Phleum arenarium, certamente avventizia, è probabilmente dovuta a trasporto (per mezzo di vestiti, borse o salviette) da parte di bagnanti che - dopo le ferie al mare - vengono a ultimare la stagione al laghetto di cava. A presto. Eugenio ===================== From franco@garz.net Fri Sep 6 12:29:03 2002, latest/1877 Subject: sottospecie Ho un po' di problemi con le sottospecie, natimi dopo le sollecitazioni di Galasso e recentemente da Enzo. Hordeum murinum ssp. leporinum/murinum Trovo indifferentemente esemplari dell'una o dell'altra sottospecie, con eguale frequenza, oltre a esemplari indecidibili, pure frequenti. Dopo un'intera estate di osservazioni non sono ancora in grado di distinguere a prima vista di quale sottospecie si tratti, ogni volta devo prendere la lente e guardare le lunghezza relativa delle spighette e delle reste, nonche' l'eventuale presenza di ciglia sulla gluma interna della spighetta esterna. Ne' portamento ne' ecologia forniscono alcun suggerimento. La cosa mi pare assai sospetta. Sperando di non avervi troppo annoiato con i miei grattacapi, spero in qualche suggerimento e informazioni sulla linea di condotta da voi tenuta in proposito. Un saluto a tutti voi, Franco ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Wed Sep 11 10:07:37 2002, latest/1909 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Hordeum Caro Garbriele, se hai delle chiavi aggiornate per Hordeum murinum/leporinum e ssp. vv. potresti spedirle via e-mail? Anche Franco è interessato al problema. Grazie. Eugenio ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Wed Sep 11 10:29:26 2002, latest/1910 Subject: Rif: Hordeum Infatti in risposta all'e-mail di Franco sulle sottospecie avevo intenzione di ripondere inviando queste chiavi (sono in tedesco, ma potrebbe aiutarci Klhein, a cui dovrei averle già spedite, o Prosser). Per Centaurea ha già risposto Massimo Barbo. Per Erigeron annuus non ho mai approfondito il problema. Allora invio a Eugenio e Franco il seguente lavoro: Scholz H. & Raus T., 1997 - Zwei neue Unterarten des Hordeum murinum (Gramineae) aus Griechland und Spanien. Feddes Repert., Berlin, 108 (7-8): 527-531. Gabriele ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Wed Sep 11 10:41:14 2002, latest/1911 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Rif: Hordeum GRAZIE MILLE. Ciao. Eugenio ===================== From thomas.wilhalm@naturmuseum.it Thu Sep 12 19:16:45 2002, latest/1921 Subject: AW: Hordeum Per quanto riguarda il complesso di Hordeum murinum consiglierei di consultare la seguente pubblicazione: Jacobsen N. & Bothmer R. 1995: Taxonomy in the Hordeum murinum complex. Nordic Journal of Botany 15: 449-458 che riporta le conoscienze forse più aggiornate. Thomas ===================== From michael.kleih@libero.it Fri Sep 13 10:08:49 2002, latest/1927 Subject: _Hordeum? Non ho mai capito bene la differenza tra H. murinum e H. hordaceum, perciò sarei molto interessato in questa chiave. Sono abbastanza sicuro che non me l' hai ancora mandata, anche se dovrei controllarlo a casa. Michael ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Sep 17 08:32:25 2002, latest/1953 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Hordeum Per Gabriele G. Grazie per le chiavi di Hordeum che mi hai spedito. Ho iviato alcune spighe di H.murinum a Enrico per un Suo parere. Ciao. Eugenio ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Thu Sep 19 08:13:22 2002, latest/1963 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Hordeum Caro Franco, ho inviato alcuni campioni di quello che credevo Hordeum murinum subsp. glaucum, compresi quelli raccolti sui muri della Rocca di Soncino relativi al lavoro di censimento pubblicato in Pianura basandomi sulle chiavi in mio possesso ("dentino giallo-arancione", colorazione glauca, ecc..). Enrico ha verificato: sono forme di H. leporinum graucescenti ("fenotipi ambentali"). Che casino! H.murinum subsp. leporinum è una pianta con antere assai più piccole, pare endemica africana, di aspetto diverso. Direbbe il Manzoni <> come già avevi sospettato. Ciao. Eugenio.- ===================== From franco@garz.net Thu Sep 19 10:06:04 2002, latest/1964 Subject: Re: Hordeum Per Eugenio: >Enrico ha verificato: sono forme di H. leporinum H. leporinum o Hordem murinum? l'affermazione sembra in contrasto rispetto a quanto detto dopo sull'essere H.leporinum un endemismo africano. Come direbbe il Manzoni "Gli e' tutto un hasino..." Franco ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Thu Sep 19 10:24:01 2002, latest/1965 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Re: Hordeum Sono forme di H.leporinum Scusa ho sbagliato a scrivere prima H.murinum subsp. glaucum è endemica africana. Grazie. Ciao ===================== From thomas.wilhalm@naturmuseum.it Thu Sep 19 11:32:58 2002, latest/1966 Subject: AW: Hordeum per tutti coloro che hanno a che fare con Hordeum murinum ecco la chiave preso da Jacobsen and Bothmer (1995). 1. Palea of the lateral flowers almost glabrous. Central spikelet sessile to subsessile, pedicel much shorter than the pedicels of the lateral flowers; awns of the lateral flowers usually shorter than the awn of the central one...............ssp. murinum 1. Palea of the lateral flowers pubescent; central spikelet pedicellate, pedicel of the same length or only somewhat shorter than than the pedicels of the lateral spikelets; awns of lateral flowers usually longer than the awn of the central one.........2 2. Lateral flowers (except awn) much longer than the central flower; palea of the lateral flowers scabrid on the lower half; anthers of lateral and central flowers yellow, of about the same size, 0,9-2,3 mm......................ssp. leporinum 2. Lateral flowers (except awn) of about the same size than the central flower or slightly longer; palea of the lateral flowers distinctly pilose, usually on more than the lower half; anthers of central flower 0,2 - 0,6 mm, with small purple spots, much shorter than the anthers of the lateral flowers (1,2 - 1,8 mm long).......... ssp. glaucum Spero che questo sia di aiuto Thomas ===================== From michael.kleih@libero.it Mon Sep 30 13:12:15 2002, latest/2015 Subject: Gruppo_Hordeum_murinum Ho ricevuto da Gabriele la chiave per il gruppo di Hordeum murinum (di H. Scholz & Th. Raus). Come da lui proposto ho fatto una traduzione in italiano che vi mando in allegato a questa email. Saluti, Michael filename="Hordeum-key.doc" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Sep 30 17:06:03 2002, latest/2017 Subject: Gruppo Hordeum murinum Grazie mille. Speriamo di fare un pò di chiarezza! Eugenio