From: Franco Giordana Sun Apr 09 10:07:49 2000, latest/11 Subject: Erophila verna Enzo Bona chiede notizie su Erophila verna ssp.praecox La mia situazione è la seguente: Guardando la chiave di Pignatti, orientato dalla descrizione (Da noi la stirpe più diffusa... Pianta ridotta, con frutti piccoli...), osservando con la lente le foglie e parendomi di rilevare peli semplici oltre a numerosi peli stellati, (Fg. con peli stellati e peli semplici commisti) mi ero orientato a ritenere che gli esemplari da me controllati appartenessero tutti alla ssp.praecox, e così scrivevo sulla mia flora del Cremasco. Questa primavere ho scoperto, grazie alle provvide uscite con gli amici confinanti, il nuovo Binz, la cui chiave è molto più categorica, la praecox (elevata al rango di specie autonoma) sarebbe pianta glabra o con peli semplici, peli stellati rari o assenti, mentre verna/verna è pianta coperta (non solo sulle foglie) di peli stellati, con peli semplici rari o assenti) Alla luce di questa divisione ho riesaminato i pochi esemplari d'erbario (alcuni ridottissimi) e controllato numerosi esemplari fresci in tutte le stazioni in cui mi è capitato di imbattermi, trovando che in TUTTI i casi si trattava sempre di verna/verna, anche disponendo dell'ulteriore carattere differenziale sulla dimensione delle siliquette (Binz): paecox 4-5 mm, verna 5-12 mm (esemplari d'erbario con fusto alto 2 cm e rosetta di 15 mm di diametro hanno siliquette di 5.5 mm). Allo stato degli atti riterrei che la stirpe più diffusa nel Cremasco è senza dubbio verna/verna, la presenza di verna/praecox resta da accertare. Franco ========================= From: "GIOVANNI PERICO" Wed Apr 12 09:11:42 2000, latest/15 Sono Mimmo. Questo è il mio primo tentativo di collegamento con il "forum floristico". Se qualcuno mi fa sapere se il tentativo è riuscito sono contento. Erophila verna/precox: basandomi sul carattere della tipologia dei peli sulle foglie (ma avviso di non aver controllato le dimensioni delle siliquette), mi sembra di aver incontrato tutte e due le sottospecie. Per Erophila verna precox intendo una presenza decisamente maggioritaria di peli semplici e pochi peli stellati. Per Erophila verna verna la presenza dei peli stellati è quasi totale. La prima (precox) mi risulta più presente nei quadranti dell'alta pianura o delle bassi valli, la seconda un pò ovunque. I dati però sono molto parziali in quanto osservo questi caratteri solo da questa stagione. A presto Mimmo ======================== From 75815384@it.ibm.com Wed Apr 12 09:34:11 2000, latest/17 ciao Mimmo, è molto probabile che la specie in pianura si presenti come dici tu. So che a Trieste è stata data una tesi per controllare l'affidabilità dei caratteri. Ho spedito parecchie raccolte ma da come vedevo al micoscopio i caratteri....aimè...non erano costanti sulla stessa pianta. ciao Enzo ========================= From: "GIOVANNI PERICO" Thu Apr 13 22:41:21 2000, latest/22 Subject: erophila n°2 Torno sulle Erophile: Oggi ho raccolto una pianta nei pressi di casa mia (Torre Boldone), in una stazione di Erophile che già velocemente avevo dato per Erophila verna praecox qualche tempo fa; esaminandola meglio, riconfermo la diagnosi; le foglie sono poco tomentose; alcune sono quasi glabre; tra le foglie che presentano una certa tomentosità prevalgono i peli semplici rispetto a quelli stellati (che poi più che stellati sono peli biforcuti); la cosa da sottolineare (come Enzo ha già detto), è che all'interno della stessa pianta la variabilità della pelosità è notevole; una misurazione alle siliquette e nessuna supera i 5 mm; mediamente sono tra 4 e 5 mm; ora, mediando i caratteri discriminanti che si possono ricavare tra Pignatti e Binz, non avrei remore a darla per "praecox"; Le Erophile verna verna che ricordo di aver visto questa primavera sono tutte molto più tomentose; mi riservo di misurare le siliquette anche di queste. Nel pomeriggio in altra località (Treviolo), stessi tipi di caratteri. Vi saluto, Mimmo ======================= From: "GIOVANNI PERICO" Sun Apr 16 18:25:39 2000, latest/35 Oggi ho raccolto ancora un campione di Erophila verna. Dalla maggioranza di peli stellati, propendo quindi per "verna verna". Misurando però le dimensioni delle siliquette, esse sono ancora intorno ai 4-5 mm e quindi questo carattere farebbe propendere per "verna praecox"; e vai con la confusione !!!!!!!!