From mimmo.perico@tin.it, 
Fri Jul 21 08:52, latest/228

Penso di aver trovato e raccolto Epilobium adenocaulon Haussk. (E. ciliatus
Raf.). Non è presente su Pignatti, ma l'ho rinvenuto su BINZ e FLORA
HELVETICA. Ambiente: incolto in compagnia di E. hirsutum.
Siccome non posso essere certo non potendomi fidare solo delle chiavi di
BINZ chiedo se qualcuno lo conosca e mi possa rassicurare.
Alto 1 metro.
Stimmi clavati e non a croce (se non fosse per questo e l'ambiente non
nettamente rivierasco avrei detto tranquillamente fosse parviflorum)
Fusto ampiamente ramificato fin dal basso, rossastro, poco pubescente in
basso, densamente pubescente da metà in sù per peli patenti.
Senza stoloni.
Sepali con peli ghiandolosi (ghiandole piccole visibili con 20
ingrandimenti); qui c'è un inghippo perchè PIGNATTI da per "tetragonum" peli
ghiandolosi sul calice (in opposizione a "obscurum" che viene dato senza
ghiandole. In BINZ però viene enunciato esattamente il contrario; se non
ricordo male la scorsa estate Galasso mi disse che in PIGNATTI le due specie
erano invertite (Gabriele confermi o dico scemenze?).
Petali alcuni BIANCHI (e ovviamente questa è la cosa che ha attirato la mia
attenzione) altri ROSA PALLIDO circa 5-6 mm.
Non sembrerebbe un ibrido perchè i frutti ci sono e abbondanti (ma questo
garantisce che non sia un ibrido?, perdonate ma sono un musicista prestato
alle piante)
Foglie sessili (1,8 x 8 cm. le più grandi) con fascetti di foglie alla base
delle stesse, con seghettatura appena accennata non decorrenti sul fusto.

Temendo di aver preso una bufala, fatemi sapere se qualcuno l'ha trovata e
se si ritrova nella descrizione.
Ciao, Mimmo

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From franco@garz.net
Fri Jul 21 15:35:53 2000, latest/229
Subject: Re: Epilobium adenocaulon ???

L'assenza su Pignatti non mi ha mai fatto sorgere il dubbio che quello che
trovo con grande frequenza sia qualcosa di diverso da E.tetragonum, dal
quale scopro che E.ciliatus differisce di poco.

Ho subito raccolto nel mio "bosco" (ma avrete capito che di fatto e' quasi
un orto botanico) esemplari di Epilobium che si confermano essere "tetragonum".
Con l'occasione ripasso l'argomento guardando i testi in mio possesso. Per
un (modesto) contributo sottolineo quelle che sembrano essere le differenze
fra le due specie.

>Alto 1 metro. (anche piu' per tetr.)
>Stimmi clavati e non a croce  (idem) 
>ambiente non rivierasco (idem)
>Fusto ampiamente ramificato fin dal basso, rossastro, poco pubescente in
>basso, densamente pubescente da metà in sù (idem)
>per peli patenti (appressati in tetr.)
>Senza stoloni. (idem)
>Sepali con peli ghiandolosi (ghiandole piccole visibili con 20 ingrand.)
  (peli semplici in tetr., per quanto vedo con 56 ingrand.)
>qui c'è un inghippo perchè PIGNATTI da per "tetragonum" peli
>ghiandolosi sul calice (in opposizione a "obscurum" che viene dato senza
>ghiandole. In BINZ però viene enunciato esattamente il contrario;
Cosa che viene confermata anche da Zangheri e Flora Britannica.

>Petali alcuni BIANCHI (e ovviamente questa è la cosa che ha attirato la mia
>attenzione) altri ROSA PALLIDO circa 5-6 mm. (petali sempre rosa, lunghi 4
mm. Fl.Britannica indica petali (rosa o bianchi) di 8-10 mm per E.ciliatum,
profondamente incisi, appena smarginati in tetr., come i miei esemplari.

>Foglie sessili (1,8 x 8 cm. le più grandi) con fascetti di foglie alla base
>delle stesse, con seghettatura appena accennata non decorrenti sul fusto.
Fl.Britannica dice e illustra foglie con base leggermente cordata e
brevissimo picciolo, E.tetragonum ha foglie sessili, la nervatura centrale
che si prolunga sul fusto con due linee sottili, appena sporgenti, che
ritengo sia quello che si intende per 'decorrenti' in questo caso.

La possibile ambiguita' fra E.tetragonum ed E.obscurum e' stata sempre da me
risolta in base alla lunghezza dei frutti, che arrivano sino a 10 cm negli
esemplari da me raccolti.

>Temendo di aver preso una bufala, fatemi sapere se qualcuno l'ha trovata e
>se si ritrova nella descrizione.

Sono curioso anch'io, mi associo alla richiesta di Mimmo.
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From mimmo.perico@tin.it
Fri Jul 28 12:13:36 2000, latest/259
From: "GIOVANNI PERICO" <mimmo.perico@tin.it>
Subject: sinapis alba ed Epilobium adenocaulon

L'Epilobium adenocaulon di cui vi ho parlato qualche giorno fa è stato messo
in un vaso d'acqua; sto osservando un fenomeno curioso per quanto riguarda
il colore dei petali: i fiori non ancora schiusi sono sempre rosati, mentre
tutti i fiori aperti sono sempre bianchi; non penso che sia una coincidenza
particolare.

Ciao, a presto, Mimmo

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From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it  
Fri Jul 28 15:33:24 2000, latest/262
Subject: Epilobium adenocaulon

Epilobium. In Trentino E. adenocaulon è talora frequente su sponde e in
incolti umidi della fascia montana (ad es. lungo l'Avisio, Val di Sole,
Pinè...). Solo occasionalmente l'ho rinvenuto più in basso. Talvolta è
pianta dei giardini o cimiteri: ho l'impressione che dal terriccio dei vasi
da fiore passi alle aiuole circostanti. E. adenocaulon ricorda abbastanza da
vicino E. tetragonum, da cui si differenzia per peli patenti e ottusi (nel
fresco con ghiandola apicale) nella parte alta del fusto (E. tetragonum ha
solo peli appressati). Attenzione: anche E. roseum ha peli patenti, ma le
foglie sono picciolate e la pianta è di colore verde-grigiastro. Anche E.
obscurum fa parte del gruppo, ma abita zone sorgive o margini di ruscelli
della fascia montana su suolo acido; sua caratteristica sono i lunghi e
numerosi stoloni fogliosi, ben visibili soprattutto al termine della
fioritura. In stagione precoce, il fusto alla base strisciante e quindi
ascendente indica l'origine da stolone della pianta (anche se Hegi avverete
che - ovviamente - ci possono essere piante nate da seme il cui portamento è
eretto fin dalla base). Ho potuto verificare che E. obscurum ha pochi peli
patenti sul calice frammisti a abbondanti peli appressati. In ogni caso, E.
parviflorum è assolutamente diverso dalle tre specie in questione.
filippo

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From mimmo.perico@tin.it  
Fri Jul 28 23:12:21 2000, latest/267

Ti ringrazio per il tempestivo commento.

Per Epilobium adenocaulon la tua missiva mi rassicura sulla determinazione.
Conosco Epilobium roseum e me lo ricordo bene da non confonderlo con ciò che
io ho trovato. Così pure per "tetragonum". Obscurum mi rimane ancora
"obscuro".

Un parere sulle menthe pelose (spicata e longifolia) e uno su cuscuta
(campestris e cesatiana) sarebbe gradito

Ciao, a presto, Mimmo

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From franco@garz.net  
Mon Aug 21 22:32:12 2000, latest/325
Subject: Epilobium obscurum

Giro nel quadrante 07243, solo per 1/4 cremonese e un po' trascurato, ma
proprio per questo risulta facile realizzare un bottino di una novantina di
taxa in piu', raggiungendo quota 294.

Ma il ritrovamento di maggior interesse consiste in Epilobium obscurum,
apparso recentemente fra le notizie di Flora, anzi individuato solo per
questo. Alcuni individui in uno stretto cavedio umido fra due case,
parzialmente adibito a vivaio per chiocciole (non scherzo). A prima vista
confuso con E.parviflorum per le dimensioni dei fiori, avendo escluso
E.tetragonum che vedo spesso. A casa i peli glandulosi sul calice e capsule
mi mettono sulla buona strada, dopo aver verificato che lo stimma clavato
(coperto da una fitta pruina) non era separabile in quattro lobi.  Col senno
di poi avrei voluto aver osservato la presenza di stoloni, ma gia' gli altri
caratteri non consentono alternative.

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From franco@garz.net 
Sat Jun 16 19:26:18 2001, latest/992

Stamane, del tutto casualmente, ho raccolto in un'aiola sarchiata un
rametto di un Epilobium che avrei supposto essere E.tetragonum, ma non
avendo sottomano una lente, riservandomi di verificare che non si trattasse
di E.obscurum, malgrado non vi fosse nessuna presenza di stoloni.
Ricordando che la chiave di Pignatti sbaglia ad attribuire i peli
ghiandolari del calice, sono ricorso direttamente a Binz.
Con una certa sorpresa giungo in tal modo a E.adenocaulon, di cui ricordo
che ne parlo' Mimmo l'anno scorso su questa rubrica.
Invece di spulciare tutte la mail del 2000, spiacerebbe a Mimmo rifare il
punto della situazione su tale specie, non citata in Pignatti?

In particolare interessa la possibilita' di confusione con Ep.obscurum in
epoche precedenti l'emissione di stoloni.
Io mi sono basato sull'ecologia (l'unico esempio di Ep.obcurum era in
ambiente umido e ombroso, in un cavedio tapezzato da Marcantia polymorpha)
e sulle foglie (di cui posseggo solo quelle della zona fiorale) che
appaiono brevemente picciolate e per nulla decorrenti.
Lo scapo basso e ramoso potrebbe essere dovuto a interventi di rimozione
delle "erbacce", cui il mio esemplare e' riuscito a sfuggire essendosi
astutamente mimetizzato all'interno di un cespuglio di rose (non abbastanza
per il mio occhio vigile!).  
Grazie, Franco

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From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it 
Mon Jun 18 11:15:10 2001, latest/998

Nella Selva Boema un paio di anni fa un ottimo florista locale ci mostrava
la flora delle praterie circondate dalle foreste di peccio, su suolo
acidissimo. Prohazca (all'incirca questo era il nome del florista locale) ci
faceva notare che l'arrivo di Epilobium adenocaulon in questi ambienti aveva
creato il caos, nel senso che è andato ad imbastardirsi con le popolazioni
autoctone di E. obscurum, che abita lungo i rivoli e nei ristagni sorgivi di
queste praterie. L'ambiente - soprattutto termicamente - mi sembra
differente rispetto alla pianura cremonese, ma si può tener conto del
fenomeno, anche se per ora da me non riscontrato in Trentino dato che qui le
due specie si tengono ancora ad una certa distanza (adenocaulon in alvei e
in ambienti umidi-ruderali montani, con rare puntate in zone basse e allora
come avventizia effimera non di rado cimiteriale, dato che lo si rinviene
spesso nel terriccio dei vasi da fiore; obscurum lungo torrentelli, su
stillicidi e su pascoli umidi disturbati sempre su suolo acido e sempre
nella fascia montana).
Filippo 

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From ProsserFilippo@museocivico.rovereto.tn.it 
Mon Jun 18 11:32:52 2001, latest/999

Cosa intendi per fusto densamente pubescente da metà in su per "peli
patenti"? E. adenocaulon (che ben difficilmente arriva ad 1 m) non ha peli
patenti come E. parviflorum o E. hirsutum, ma ha nella parte superiore del
fusto solo peli appressati e peli ghiandolosi (questi ultimi non sono quindi
limitati al calice!).
Filippo


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From franco@garz.net 
Mon Jun 18 16:15:22 2001, latest/1001
Subject: ancora E.adenocaulon

Filippo wrote:
>Epilobium adenocaulon...
>... avventizia effimera non di rado cimiteriale, dato che lo si rinviene
>spesso nel terriccio dei vasi da fiore...

il che conforta il mio ritrovamento, in un aiola con numerose piante
ornamentali molte delle quali annuali, di evidente derivazione
florovivaistica.

Per quanto riguarda i peli, e' Mimmo che parla di peli patenti, io pure
osservo una pelosita' maggiore salendo verso la zona fiorale, costituita da
brevi peli crespi +/- appressati, che tendono a divenire un po' patenti
verso l'alto. Frammisti ai peli appressati compaiono brevi peli patenti
terminati da una ghiandolina ialina molto evidente nel fresco, peli che
risultano diffusi anche sull'ipanzio e sui sepali, concomitanti con quelli
crespi e apressati.  Il fusto e' ramoso sin dal basso cilindrico e verde
nel mio esemplare. Petali di un roseo assai sbiadito, quasi bianco.
Franco

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From mimmo.perico@tin.it 
Mon Jun 18 22:25:22 2001, latest/1003

Filippo, ho riguardato il mio campione di presunto Epilobium adenocaulon e
vedo più che peli patenti nella parte sup. del fusto ha peli un po' appressati
ed un pò arruffati, mescolati a peli ghiandolari; la pelosità è comunque
fitta.
I dubbi comunque rimangono.
Mimmo

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From mimmo.perico@tin.it 
Mon Jun 18 22:43:53 2001, latest/1004

Franco scrisse:
> Per quanto riguarda i peli, e' Mimmo che parla di peli patenti,....

Mi ritrovo perfettamente nella descrizione di Franco.
Comunque la mia pianta è stata rinvenuta nella prima pianura nei pressi di
campi con serre
Mimmo

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From lucio.sottovia@tin.it 
Tue Jun 19 21:24:11 2001, latest/1006

Non vorrei creare incertezza, ma a me pare che Epilobium tetragonum ( almeno
la ssp tetragonum) abbia effettivamente alcuni peli glandolosi( anche se
pochi e sparsi) sull'infiorescenza. Almeno cosi m'è parso di vedere la
settimana scorsa nei pressi di Trento. Un particolare che ho notato proprio
con l'aiuto della chiave di Pignatti e che invece le chiavi estere
inspiegabilmente escludono.
Ciao  Lucio

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From lucio.sottovia@tin.it 
Tue Jun 19 21:52:04 2001, latest/1007

Ahime'
devo rimangiarmi quello che ho detto 10 minuti fa in fatto di peli
glandolosi su Epilobium tetragonum: probabilmente ho avuto a che fare con E.
adenocaulon (cimitero). Non ho conservato il campione e quindi il dubbio mi
tormentera' per tutta la vita. Non mi ero accorto delle informazioni portate
da Filippo, sono andato sul Binz e forse è proprio Pignatti che sbaglia
 tra il resto non porta E. adenocaulon).
Scusatemi tutti   Lucio

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From antonio.dp@arcmedia.it
Sat Aug 10 19:45:40 2002, latest/1791
Subject: precisazioni Epilobium

Cari Listaioli (non in vacanza)

Non ho trovato gli Epilobii molto complicati, comuque spero vogliate
togliermi qualche dubbio.

Nella chiave analitica di Pignatti E. angustifolium/dodonaei/fleischeri
hanno "foglie alterne e fiori debolmente zigomorfi", mentre tutti gli altri
hanno fiori attinomorfi e foglie opposte o verticillate, precisando che
quesst'ultimo carattere è proprio "almeno" delle foglie mediane nella
chiave analtica semplificata.

In E. angustifolium le foglie sono sempre alterne e in ogni parte del fusto?
Possono riscontrarsi Epilobii diversi dall'angustifolium con fiori
leggermente zigomorfi.
Nelle specie a fusto tetragono gli angoli sono evidenti nella parte legnosa
o fin quasi alle infiorescenze.

Ciao
Antonio