===================== From franco@garz.net Wed Jul 24 17:23:25 2002, latest/1748 Subject: Echinochloa crus-pavonis Nel profondo Sud, in comune di Sissa (PR), trovo abbondantissima Ech.crus-pavonis lungo le sponde dei canali. Per anni ho guardato tutte le Echinochloe che incontravo alla ricerca della mitica crus-pavonis, senza alcun successo. Vedo ora che e' pianta ben diversa da cris-galli, piu' robusta e direi piu' igrofila, con pannocchia allungata e pendula, con rami eretti, appare immediatamente come qualcosa di diverso dalla solita crus-galli, richiedendo un supplemento di indagine. Al binoculare si apprezzano poi anche i caratteri della chiave in Pignatti: gluma inf.glabra e lemma sterile con due sole linee di ciglia. Condivideva l'habitat con Glyceria fluitans, con i piedi in acqua e con identico portamento, solo i culmi evidentemente assai diversi. Perdonerete la mia ingenuita', ma non riesco a non comunicare a qualcuno il piacere di ogni nuovo ritrovamento. Ciao a tutti Franco ===================== From ProsserFilippo@MuseoCivico.rovereto.tn.it Wed Jul 24 17:34:19 2002, latest/1749 From: Filippo Prosser Subject: R: Echinochloa crus-pavonis il tuo piacere è anche il nostro: non hai nulla da farti perdonare! Ciao, Filippo ===================== From franco@garz.net Mon Jul 29 14:33:20 2002, latest/1761 Subject: crus-pavonis Ho trovato ancora, questa volta in provincia di CR a Rivarolo del Re, numerosi esemplari di Echinochloa crus-pavonis lungo un fossato. Sembra dunque che questa specie sia ben rappresentata nella zona di confine fra CR e MN. Pignatti indica una distribuzione assai limitata e piu' occidentale, quindi probabilmente molti di voi hanno avuto scarse occasioni di incontrarla. Vi allego percio' una scansione della pannocchia, dalla quale dovrebbe bene apprezzarsi l'aspetto generale abbastanza diverso da quello di Ech.crus-galli. Si direbbe proprio come il pavone sta al gallo! Un saluto a tutti, Franco filename="Echinochloa_crusg.jpg" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Jul 29 15:12:15 2002, latest/1763 From: "Eugenio Zanotti" Subject: crus-pavonis Caro Franco, grazie per le interessanti notizie che mi tengono in "movimento". Potresti mandarmi una spiga del "pavone" che anch'io ho spesso cercato nei popolamenti aristati. semiaristati, e qusi mutici dei vari "pollai golenali" dell'Oglio senza successo? Grazie mille. Eugenio ===================== From franco@garz.net Thu Aug 1 09:14:55 2002, latest/1774 Per Eugenio: ho trovato un'altra stazione di crus-pavonis (sempre in un quadrante CR/MN) e ti ho raccolto 3 culmi. Si conferma l'igrofilia della specie e il portamento gregario: quando c'e' lo si trova in folte colonie. ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Mon Aug 12 15:02:36 2002, latest/1798 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Echinochloa crus-pavonis Caro Franco, non ho ancora ricevuto i campioni di cui mi parlasti. Sono in arrivo? Grazie. Ciao. Eugenio ================= From franco@garz.net Wed Aug 14 11:23:51 2002, latest/1804 I campioni pensavo di darteli a mano al prossimo incontro, che potrebbe anche essere prima dell'uscita a Farfengo, cui sono interessato sia per l'aspetto floristico che gastronomico. Franco G. ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Aug 20 15:08:34 2002, latest/1824 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Echinochloa per Franco Caro Franco, oggi Ti ho spedito un paio di estratti (lavori di Banfi e Pignatti) relativi ai caratteri distintivi degli Echinochloa italiani (un bel casino come già in passato avevo notato). Fammi sapere se ne trarrai vantaggio. Ciao, Eugenio ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Tue Aug 20 15:56:34 2002, latest/1825 Subject: Rif: Echinochloa per Franco Sempre a proposito di Echinochloa, secondo Banfi e altri autorevoli autori E. crus-pavonis non è realmente distinta dalla E. crus-galli. Dicasi lo stesso per E. colona. Gabriele ================== From franco@garz.net Wed Aug 21 08:44:57 2002, latest/1828 Subject: Re: Rif: Echinochloa per Franco In verita' il dubbio e' cominciato a venire anche a me, malgrado io sia ben poco autorevole. Aspetto con ansia il lavoro speditomi da Eugenio, che ringrazio di cuore. Franco ===================== From gbva72@hotmail.com Thu Aug 22 21:17:00 2002, latest/1839 From: "Brusa Guido" Subject: Re: Echinochloa Nelle risaie del milanese esistono varie forme di Echinoclhoa con aspetto dell'infiorescenza da E. crus-galli a E. crus-pavonis, ma per quanto riguarda i caratteri riferiti alle glume (disposizione dei peli) nessun esemplare presenta quelli tipici di E. crus-pavonis. E' però interessante notare come il "tipo E. crus-pavonis" sembra predominare nelle risaie, mentre il "tipo E. crus-galli" è più frequente negli altri ambienti. In definitiva, l'aspetto "macroscopico" trae in inganno e quindi tutte le piante sinora esaminate sembrano riferirsi ad un'unica specie polimorfa. Mi rimane però una domanda da farsi: avete osservato le "tipiche" (sensu Pignatti) glume di E. crus-pavonis nei vostri esemplari? Guido Brusa ===================== From franco@garz.net Fri Aug 23 17:48:36 2002, latest/1843 Subject: Re: Echinochloa Guido Brusa wrote: >avete osservato le >"tipiche" (sensu Pignatti) glume di E. crus-pavonis nei vostri esemplari? Ahime', "parola turna'ndre'". Temo di dovermi rimangiare l'annuncio del ritrovamento di E.crus-pavonis. Ero rimasto anche io colpito dalla notevole differenza fra le piante che crescono lungo i cigli e al margine dei coltivi e quelle che crescono lungo i fossi o comunque con grande disponibilita' di acqua. Le prime con pannocchie di pochi rami disposti singolarmente lungo l'asse, le seconde con pannocchie allungate, +/- pendule, con numerosi rami per lo piu' appaiati. Al binoculare mi pareva che le glume di quest'ultime fossero prive di ciglia e scarsamente pelose e che i lemmi sterili fossero caratterizzati da due file di ciglia ai lati, con nervatura centrale del tutto priva o con al massimo 1 o due ciglia alla base della resta. Ma poi ripetute osservazioni di campagna mi hanno convinto che la variabilita' dell'aspetto della pannocchia percorre tutti gli stadi intermedi senza soluzioni di continuita', e un'osservazione piu' accurata al binoculare permette di trovare sullo stesso individuo glume e lemmi variamente pelosi e ciliati, anche se il lemma sterile negli individui "acquatici" raramente presenta ciglia lungo la nervatura centrale. Inoltre Eugenio Zanotti (grazie Ennio!) mi ha spedito il lavoro con la segnalazione originaria di Pignatti del '55, ove la pannocchia del crus-pavonis viene descritta come "interrotta, gracile, lunga 10-25 cm, decisamente incurvata e quasi unilaterale... rami solitari su denti alterni lunghi 3-5 cm", quindi proprio l'opposto di quella che caratterizza gli esemplari "acquatici" da me raccolti. Da ultimo la chiave suggerita da Banfi in un suo lavoro dell'85, pure speditomi da Eugenio, utilizza le dimensioni delle spighette per distinguere fra crus-pavonis e crus-gallis, indicando le prime come lunghe 2.8-3.1 mm e le seconde lunghe 3-4 mm e, secondo questo criterio, i mie campioni si rivelano essere tutti E.crus-galli. Mi spiace d'aver ancora una volta agitato le acque della lista con una bufala, ma mi da' gran piacere l'esser riuscito a meglio chiarirmi le idee sull'argomento, anche se mi piacerebbe dare un'occhiata ad un esemplare certo di E.crus-pavonis per capire se val la pena di continuare a guardare le glume di individui di Echinochloa che abbiano un aspetto "strano". Un cordiale saluto a tutti e grazie per la pazienza. Franco ===================== From 75815384@it.ibm.com Fri Aug 23 22:54:40 2002, latest/1844 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: Echinochloa Franco, 6 <> min(from max -1) enzo ===================== From ProsserFilippo@MuseoCivico.rovereto.tn.it Fri Dec 6 20:31:25 2002, latest/2201 Subject: flora delle risaie veronesi Nei mesi scorsi alcune visite a risaie del Veronese mi hanno dato l'opportunità di far conoscenza di piante che prima non avevo mai visto. Tra queste alcune mi sembrano piuttosto critiche e richiederei al riguardo il parere di esperti di flora padana. Filippo problemi... Varie specie di risaia non sono ancora saltate fuori e forse mancano (o sono rarissime) nel Veronese: Rotala, Limnophila, Ottelia, Blyxa, Eleocharis obtusa e flavescens, Echinochloa (sono stato in grado di rinvenire solo la solita E. crus-galli).... ========================= From franco@garz.net Thu Oct 2 14:39:59 2003, latest/2839 Subject: Echinochloa Una mail di Filippo Prosser non e' stata distribuita perche' l'allegato eccedeva la dimensione massima accettabile dal programma. Ho provveduto a staccare l'allegato rendendolo disponibile sul sito di flora, da dove puo' essere scaricato da chi lo desideri, all'indirizzo ftp://flora.garz.net/pub/flora/archive/documents/ Di seguito riporto il testo della mail di Prosser Ciao a tutti, Franco Ricevo da Maurizio Tabacchi [Centro Ricerche sul Riso - ENR, Castello d'Agogna (PAVIA)] l'allegato articolo riguardante Echinochloa. Non ho avuto il tempo nemmeno di sfogliarlo, ma mi pare che possa essere stimolante per chi bazzica in pianura [io negli ultimi mesi sono tornato ai monti trentini]. Saluti a tutti, Filippo ================================= From e_banfi@yahoo.it Mon Oct 6 14:43:41 2003, latest/2847 Subject: Costea & Tardif: Echinochloa A parte il mio personale plauso all'eccellente monografia dei due canadesi, che finalmente fa luce, anche in senso nomenclaturale, sulle nostre Echinochloa, così bistrattate da Clayton in Flora Europaea, dove sono finite le americane E. muricata ed E. microstachys, già più volte segnalate in Francia e in Belgio da Jauzein e da Kerguélen e presumibilmente presenti anche da noi (si veda il mio piccolo contributo su pagine Pagine Botaniche di qualche anno fa)? Possibile che Costea e Tardif non ne sappiano niente, visto che non compaiono nemmeno nelle sinonimie? Se qualcuno ha notizie su questi due taxa, sarei grato se mi facesse sapere qualcosa. Enrico Banfi. =============================== From franco@garz.net Tue Oct 7 19:28:31 2003, latest/2854 Ho letto il lavoro su Echinocloa, sperando di trovare una risposta chiara ai dubbi sulla fantomatica presenza di E.crus-pavonis, ma non ho trovato nessuna menzione di questa specie (o mi e' sfuggita per una lettura troppo affrettata?). Vuol dire che non esiste o che si tratta di un altro sinonimo di E.crus-galli? Mi piacerebbe sul tema un commento di Enrico, a cui non posso dare alcuna notizia sulle specie di E. che a lui interessano. Ho invece visto risolvere il dubbio su Panicum crus-corvi, binomio che compare accanto a quello di Panicum crus-galli nell'anonimo redattore di un'ottocentesca flora cremonese e che non ero riuscito a trovare da nessuna parte. Sembrerebbe solo un sinonimo, e mi consola il fatto che anche Linneo avesse problemi nella corretta discriminazione delle diverse specie di Echinochloa. Un saluto a tutti, Franco