From mimmo.perico@tin.it Fri Sep 22 23:03:31 2000, latest/432 Subject: bidens Voglio rilevare quello che a me pare un errore nelle chiavi di Pignatti nel punto in cui distingue Bidens tripartita da frondosa (e che viene ribadito nelle descrizioni). Si dice che tripartita ha squame raggianti, mentre frondosa no. Mi sembra che la cosa sia fuorviante nel senso che entrambe si presentano con squame-brattee raggianti. Se si tiene questo carattere in osservazione tutto diviene tripartita che è decisamente più raro dell'altro. Meglio affidarsi al carattere della fogliolina centrale che in frondosa è ben picciolata, mentre in tripartita appena appena. Il controllo minuto dei frutti toglie poi ogni dubbio (discorso su inclinazione delle setole). Mi sono permesso di disturbarvi per questa bazzecola perchè per il primo anno sono stato bellamente ingannato. Ciao a tutti, Mimmo ================================== From eri-kero@libero.it Sat Sep 23 20:49:47 2000, latest/435 Subject: bidens x Mimmo Perico ti ringrazio per il suggerimento, dopo essere andato in crisi riguardo alle brattee mi sono sempre basato semplicemente sulla diversità delle foglie . Ciao a tutti, Gino Fantini. ===================== From franco@garz.net Sun Jul 7 19:42:16 2002, latest/1680 Subject: Bidens Qualcuno sa di una nuova Bidens non citata da Pignatti? Raccolta oggi sul sagrato della chiesa di Castelvisconti, nelle fessure del porfido attorno alle aiole di 30 cm contenenti tuje. Le chiavi portano a B.tripartita, pianta che conosco e che ha foglie con divisioni molto piu' larghe. Quel che e' certo e' che si tratta di Bidens, con pappo ridotto a due reste con denti retrorsi. Fiori ligulati raggianti pochi e poco sviluppati. Fusto arrossato coperto da fitta pubescenza bianca. Rigrazio per ogni suggerimento Franco filename="Bidens_parv.jpg" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Jul 9 07:56:50 2002, latest/1683 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Bidens Caro Franco, non conosco questa Bidens. Ho cercato nei miei archivi e nelle chiavi nordamericane ma non mi pare che vi sia nulla si simile. (Sudamericana o Asiatica?) le Bidens sono oltre 300. Forse nelle chiavi di Flora Europaea? Comunque cercherò ancora. (Puoi mandarmi un disegno o un ingrandimento delle foglie e del frutto? ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Tue Jul 9 09:01:10 2002, latest/1684 Subject: Rif: Bidens L'immagine è poco chiara; comunque prova a guardare B. subalternans DC. (dovrebbe esserc sul Binz). Ciao, Gabriele ===================== From franco@garz.net Tue Jul 9 19:42:28 2002, latest/1686 Subject: Bidens Avevo visto l'immagine di B.subalternans, ma l'avevo scartata perche' anche le foglie superiori sono opposte nel mio campione. Vedo inoltre da Binz che dovrebbe avere normalmente 4 reste, mentre io ne trovo quasi sempre 2, raramente una terza assai minore delle altre due. Trasmetto su richiesta di Eugenio un particolare di una foglia nella meta' superire del fusto (quelle inferiori sono simili, ma piu' grandi) e un disegno dei frutti come li vedo ora, avvisando che sono decisamente immaturi. Da notare che gli ardiglioni delle reste sono pochi e limitati alla porzione apicale. filename="Bidens_parv2.jpg" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Wed Jul 10 16:00:52 2002, latest/1687 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Bidens ....aliens Caro Franco, non stando piu' nella pelle ho approfittato della pausa pranzo per fare un salto al Museo di Scienze Naturali per cercare quelche chiave per la Bidens aliena. Nulla in Flora Europaea, né nei soliti Sacri Testi che si sfogliano in primis. Ho trovato forse la soluzione (?) in Flora of Japan di Jisaburo ohwi (1965), dove il percorso delle chiavi relative al genere Bidens recita: Achenes linear, narrowed to the tip Achenes 2-awned; leaves much dissected, the ultimate segmentes about 2 mm wide; tubular corollas 4-toothed...........................................Bidens parviflora Bidens parviflora Willd. Stems 20-70 cm long, often short-hairy above, with longer hairs on nerves beneath, the petioles 2-3 cm long, the leaflets pinnately divided and again pinnatilobed to pinnatiparted, or toothed, the ultimate segments oblong, about 2 cm wide, acute; heads eligulate; auter involucral bracts herbaceous, 4 or 5, lanceolate, 4 mm long in anthesis, 6-9 mm in fruit, gradually narrowed at apex, the chaff 10-12 mm long in fruit; tubular florets 6-12; achenes linear, 13-16 mm long, about 1 mm wide, tetragonous, compressed, short-strigose, the awns 2, 3-3,3 mm long. Vedi Tu se combacia. Putroppo non ci sono disegni. Ciao. Eugenio. ===================== From franco@garz.net Thu Jul 11 08:45:23 2002, latest/1691 Subject: Re: Bidens ....aliens Eugenio, comunque sei un mostro! Tutto torna, in particolare la descrizione della pelosita' delle foglie e del fusto, tranne... >Achenes linear, narrowed to the tip Achenes 2-awned; leaves much dissected, >the ultimate segmentes about 2 mm wide; tubular corollas >4-toothed...........................................Bidens parviflora Nel secco si vede male, ma mi sembra che la grande maggioranza delle corolle abbia 5 denti, non 4. >Bidens parviflora Willd. Stems 20-70 cm long, often short-hairy above, >with longer hairs on nerves beneath, the petioles 2-3 cm long, the >leaflets pinnately divided and again pinnatilobed to pinnatiparted, or >toothed, the ultimate segments oblong, about 2 cm wide, acute; suppongo si tratti di un errore di trascrizione, visto il contrasto con la chiave: la larghezza dei lobi e' di 2 mm, NON 2 cm. >heads eligulate; non trovo il termine "eligulate" sui dizionari, ma mi sembra voglia dire "privo di ligule" ("elinguate" vuol dire "privare delle lingua"), i miei capolini hanno invece qualche fiore (sterile?) alla periferia con ligule gialle, venate di verde, almeno all'inizio e nel secco. >outer involucral bracts herbaceous, 4 or 5, lanceolate, 4 mm >long in anthesis, 6-9 mm in fruit, gradually narrowed at apex, the chaff >10-12 mm long in fruit; tubular florets 6-12; i fiori sono molto di piu', tanto da far passare la voglia di contarli; visto il nome specifico vien da pensare che questo sia un carattere importante. >achenes linear, 13-16 mm >long, about 1 mm wide, tetragonous, compressed, short-strigose, the awns >2, 3-3,3 mm long. non posseggo acheni maturi per poter fare un confronto. >Vedi Tu se combacia. Qualche dubbio rimane, ma, in mancanza di meglio, comincerei con chiamarla cosi', almeno per un uso interno. Grazie per la solerte ricerca! Franco ===================== From franco@garz.net Sun Aug 4 15:06:04 2002, latest/1776 Subject: Bidens Trovo a Rivarolo del Re, infestante il mays e soppiantante l'onnipresente Bidens frondosa, un'altra Bidens non ancora fiorita. Cautelativamente direi B.tripartita, ma il colore giallastro e il particolare dell'attacco della prima coppia di foglioline, evidenziato da Rothmaler, fanno pensare a B.radiata. Il carattere della dentellatura delle foglie e' abbastanza ambiguo da prestarsi ad ogni interpretazione, come si vede dalla scansione allegata. Pignatti non parla di B.radiata, che sembra essere nordica. Si hanno notizie di rinvenimenti in Nord Italia? filename="Bidens.jpg" ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Tue Aug 20 10:33:17 2002, latest/1818 Subject: Rif: Bidens Non è Bidens subalternans? Gabriele