From mimmo.perico@tin.it Sat Sep 9 20:18:32 2000, latest/382 L'altro giorno ti ho detto di Aster squamatus. Oggi però mi sorge qualche dubbio. In un cimitero rivedo la stessa pianta, ma non in foma spontanea o inselvatichita bensì utilizzata nei vasi di fiori recisi freschi per fare "verde" al mazzo di fiori. Mi accorgo che ligule non sono violette come dovrebbero essere bensì bianche. Il fiore è molto simile a quello di Conyza canadensis con la differenza che le ligule biancastre sono di poco più lunghe e sembrerebbero non distendersi; sono le squame che sono differenti rispetto a Conyza; qui sembrano spiralate e sono di poco arrossate sulla punta. Per il resto la pianta ricorda molto Conyza; foglie più brevi e più strette; pelosità assente; il portamento potrebbe essere una via di mezzo tra Conyza e Lepidium graminifolium. Se tu avessi un campione di Aster squamatus, prova a scannerizzarlo così posso vedere almeno a vista se ho preso un granchio (come penso). Ciao, Mimmo =========================== From franco@garz.net Sat Sep 9 23:01:09 2000, latest/384 >L'altro giorno ti ho detto di Aster squamatus. presso il mio stagno ne ho visto ieri qualche esemplare, per ora nudi e con boccioli appena accennati. Ti mando comunque un paio di scansioni dell'infiorescenza e di qualche capolino. La tonalita' rossastra si esalta nel secco, le somiglianze con Conyza ci sono, l'aspetto finale dei pappi e' pero' molto diverso. Spero aiuti, Franco allegati: vedi immagini in flora.garz.net Content-Type: image/jpeg; name="ASTER-SQ.JPG"; Content-Type: image/jpeg; name="ASTER-SQ2.JPG"; ========================== From mimmo.perico@tin.it Mon Sep 11 18:52:25 2000, latest/394 Grazie Franco, la tua foto sembrerebbe proprio essere come il mio campione anche se pochi sono i rami che mostrano fiori o boccoli. Pensavo di avere invece raccolto Aster lanceolatus. Ieri sull'Adda raccolgo un Aster che si rivela essere proprio "lanceolatus"; quindi ero convinto che tutto fosse "lanceolatus"; torno a casa e verifico di averli invece tutti e due. Meglio così. Se non mi sbaglio "squamatus" ha foglie in alto molto strette 1-2 mm; "lanceolatus" le ha più larghe (4-5 mm.). Le ligule di "lanceolatus" sembrerebbere allungarsi all'ultimo momento; i fiori ancora non aperti del tutto non sembrerebbero portare ligule delle dimensioni che poi hanno quando sono aperti. Ciao, Mimmo =========================== From franco@garz.net Tue Sep 12 11:56:09 2000, latest/396 Subject: Aster At 18.37 11/09/00 +0200, GIOVANNI PERICO wrote: >Pensavo di avere invece raccolto Aster lanceolatus. Ieri sull'Adda raccolgo >un Aster che si rivela essere proprio "lanceolatus"; Non sapevo dell'esistenza di lanceolatus, grazie quindi per avermi reso coscente di questa possibilita'. Mai visto sinora. Franco =========================== From Gabriele_Galasso@regione.lombardia.it Tue Sep 12 12:06:32 2000, latest/398 Aster lanceolatus, a fioritura tardiva, è abbastanza diffuso nella periferia milanese, dove, penso tra poco, si potrà iniziare a incontrare fiorito. Gabriele ============================== From mimmo.perico@tin.it Tue Sep 12 21:50:20 2000, latest/399 Caro Gabriele, la diffusione nel milanese di Aster lanceolatus è cosa recente negli anni ? Io non penso di averlo mai visto negli anni passati, nel bergamasco. Mimmo =========================== From Gabriele_Galasso@regione.lombardia.it Wed Sep 13 07:46:45 2000, latest/403 C'è almeno da una decina di anni. Gabriele =============== From 75815384@it.ibm.com Wed Sep 13 08:47:58 2000, latest/405 confermo rare stazioni di A. lanceolatus lungo il fiume Oglio a nord del Lago d'Iseo dal 1996, Saluti Enzo ==================== From mimmo.perico@tin.it Tue Oct 3 18:19:56 2000, latest/476 Raccolgo ancora un Aster (sul Fiume Oglio), come quello che mi aveva convinto essere squamatus, ma ho ancora parecchi dubbi. Innanzitutto, nonostante sia in piena fioritura, il capolino non accenna ad essere minimamente conico. Le ligule non sono per niente tendenti al violetto, nemmeno pallido, sono bianche e lunghe poco più che le ligule di Conyza canadensis. La pianta che io ho in mano se non è davvero squamatus non si trova su Pignatti. Franco, se puoi e se hai uno squamatus in fioritura dimmi se la conicità è già evidente o è solo un carattere che si vede in fruttificazione. Le squame sono spiralate come negli aster, direi proprio che non è una Conyza. Appena posso scannerizzo il campione. Ciao, Mimmo ===================== From mimmo.perico@tin.it Tue Oct 10 21:47:17 2000, latest/499 Ritorno sull'aster di cui vi ho detto il 3/10; ora che sta seccando i capolini in fruttificazione stanno diventando conici, quelli rimasti fermi allo stadio di fioritura sono cilindrici; il tutto farebbe pensare quindi a "squamatus" in modo abbastanza definitivo (tra l'altro, Enzo, l'ho raccolto in un quadrante che riguarda anche BS, quindi sappimi dire se già vi risultava in provincia). Mi rimane solo la perplessità del colore delle brevi ligule che Pignatti indica essere violette; nella mie piante sono sempre bianchi o bianchicci, tipo Conyza canadensis; Franco, visto che l'hai sotto il naso dimmi qualcosa sul colore delle ligule se puoi. Ciao a tutti, Mimmo ============================ From franco@garz.net Tue Oct 10 23:13:33 2000, latest/501 > Mi rimane solo la perplessità del colore delle >brevi ligule che Pignatti indica essere violette; nella mie piante sono >sempre bianchi o bianchicci, tipo Conyza canadensis; Le ligule che vedo io sono bianchissime, stile Conyza canadensis, solo esemplari raccolti in Liguria presentavano (a memoria) vaghe sfumature violette. La pianta nasce verde, solo tardivamente si ha un progressivo arrossamento, a quel che io vedo. Ammesso e non concesso che si tratti proprio di Aster squamatus anziche' di qualche nuova sconosciuta esotica in via di espansione. Franco ==================== From Gabriele_Galasso@regione.lombardia.it Wed Oct 11 11:20:28 2000, latest/504 Per quel che ricordo (l'ho visto anche la settimana scorsa), le ligule di Aster squamatus sono bianche e non colorate. Aster lanceolatus ha invece ligule di vario colore. Gabriele ============================= From franco@garz.net Sun Oct 22 19:39:12 2000, latest/566 La descrizione di Aster squamatus su Pignatti sembra riferirsi ad esemplari essiccati, malgrado il (!) che garantisce la presa visione di individui vivi. L'involucro e' cilindrico, eventualmente appena ristretto all'apice, e diventa conico fin dall'inizio dell'essiccazione. L'apice delle squame e' decisamente rosso nel fresco, e scurisce diventando marroncino nel secco. Molti fusti hanno poche foglie sottili nella zona fiorale, ma se ne trovano anche (particolarmente quelli a fioritura tardiva) con foglie larghe fino a 5 mm. I fiori ligulati sono, quando si riescono a vedere, brevissimi (1 mm) e decisamente bianchi, per nulla violetti. Anche l'habitat non corrisponde, anziche' "incolti, ruderi", che io associo a situazioni xeriche, lo trovo sempre in luoghi decisamente umidi, sia pure incolti, come sponde di stagni e di laghetti di cava. In Liguria era nei pressi di uno acquitrino con poca acqua stagnante, penso salmastra, vista la vicinanza del mare (non invitava all'assaggio). Si tratta di un ennesimo caso di Pignatteria, oppure mi trovo di fronte a una specie nuova non descritta da Pignatti? Franco ============================= From franco@garz.net Mon Oct 23 14:06:34 2000, latest/570 A chiarimento del mio intervento su Aster squamatus, ho piazzato nel sito , sotto il link a alcune scansioni dello stesso esemplare appena colto (Aster_sq?.jpg) e dopo due giorni di passaggi sotto pressa (sq_Aster?.jpg). Le due immagini (Aster-sq?.jpg, notare la differenza fra '-' e '_'), eseguite qualche tempo fa, si riferiscono a un campione d'erbario, e sono molto simili per aspetto generale e colore, a quelle della seconda serie. Da notare le dimensioni delle foglie nelle scansioni sq_Aster3 e sq_Aster4, larghe ben piu' di un millimetro anche nella regione fiorale. Che si tratti proprio di Aster squamatus non potrei giurare, sarebbe anzi gradita una conferma in questo senso. La specie sembra in fase di espansione: le due piante presenti l'anno scorso sono diventate circa un centinaio quest'anno, colonizzando due sponde opposte di un piccolo stagno. La scelta di mettere le immagini sul server di Flora deriva dal timore di creare problemi di ingorgo postale con l'invio di allegati "pesanti". Se qualcuno fosse interessato e avesse difficolta' a scaricare le immagini dal server, puo' chiedermi di fornirgliele direttamente via e-mail. =========================== From Gabriele_Galasso@regione.lombardia.it Mon Oct 23 14:32:43 2000, latest/571 Non ho mai visto i tuoi campioni, ma penso che i tuoi problemi derivino da una delle tante pignattate (non pignatterie). Diverse descrizioni presenti sulle flore derivano spesso da osservazioni su materiale d'erbario (piuttosto che fresco), più facile da consultare quando si sta scrivendo. Per cui è probabile che la descrizione di A. squamatus di Pignatti sia conforme con gli exiccata ma non gli esempari vivi. Gabriele ===================== From 75815384@it.ibm.com Wed Sep 18 22:43:35 2002, latest/1959 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Aster E' perenne, in zone disturbate, discariche e scarpate nuova superstrada. Aster squamatus? Siccome non conosco questa specie chiedo se qualcuno ha già avuto il piacere.... Enzo (See attached file: aster.jpg) Scusate la scansione pesante..... filename="Aster.jpg?=" ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Thu Sep 19 08:05:01 2002, latest/1962 From: "Eugenio Zanotti" Aster squamatus (foglie glauche, con "carnagione" di aspetto simile a Silene vulgaris), mi pare sia proprio lui, da alcuni anni si sta diffondendo nella bassa in luoghi ruderali, generalemente umidi. L'ho segnalato lungo l'Oglio medio, a Offlaga (Casc. Fortunale), ecc. Ciao. A presto. Eugenio ===================== From franco@garz.net Thu Sep 19 10:06:04 2002, latest/1964 Per Enzo: confermo anche io che si tratta di Aster squamatus e la sua recente diffusione, specie in prossimita' di luoghi umidi. Franco ===================== From fabrizio.bonali@rccr.cremona.it Thu Sep 19 16:48:08 2002, latest/1969 Subject: squamatus Per Enzo Bona Aster squamatus è arrivato anche nel centro storico di Cremona con alcuni esemplari tra muro in mattoni e marciapiede con asfalto ! Ieri nella bassa un canale tutto rosso di Azolla credo ancora la stessa, probabilmente lo sviluppo è tardivo. L'esemplare che ti ho dato proviene da Casalmaggiore loc. Brugnolo ciao fabrizio bonali ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Fri Sep 20 08:51:30 2002, latest/1976 Subject: Rif: Aster E' proprio lui. Gabriele ===================== From 75815384@it.ibm.com Fri Sep 20 09:11:16 2002, latest/1979 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: Rif: Aster Storie di astri. Dunque anche A. squamatus entra a far parte della flora della Valcamonica. Ma, siccome gli astri non stanno mai soli nel firmamento, ecco che un'altro Astro ricompare più a Nord. Era già stato visto ad agosto da Fabrizio Martini e da me, ma era ancora in fieri, quindi solo ora che lo vedo fiorito posso ipotizzare la diagnosi: Aster vimineus ? Qualcuno ne ha già avuto notizia. allego un colpo di scan....e spero che almeno sia lui. E' pianta di dimensioni anche di 1,5 metri con tomento sul fusto che appare rossastro. (See attached file: aster_vimineus.jpg) Saluti a tutti, Enzo filename="Aster-vimineus.jpg" ===================== From mimmo.perico@tin.it Fri Sep 20 19:34:25 2002, latest/1981 From: "GIOVANNI PERICO" Subject: Re: Rif: Aster Ma non è forse Aster lanceolatus ? Mimmo ===================== From franco@garz.net Sat Sep 21 10:01:11 2002, latest/1983 Subject: Re: Rif: Aster >Ma non è forse Aster lanceolatus ? No, direi proprio che su tratta di A.gramineus, con i fiori tutti disposti superiormente sui rami, come dice Pignatti, io non l'ho mai visto. Ho raccolto A.lanceolatus 30 giorni fa credendolo A.squamatus, ma insospettito dal portamento troppo foglioso. Ora e' fiorito in vaso e ha capolini con ligule raggianti poco maggiori di quelli di Erigeron annuus. Galasso mi aveva indicato due anni fa un'abbondante stazione a Milano, sotto il cavalcavia della tangenziale. Storie di Astri... questa e' la prima comparsa per CR. Ciao, Franco ===================== From thomas.wilhalm@naturmuseum.it Mon Sep 23 14:46:51 2002, latest/1994 Subject: Re: Rif: Aster Visto che inizia di nuovo il discorso su Aster vorrei consigliarvi la seguente revisione totale delle specie di Aster nordamericane nell'Europa Centrale (purtroppo solo in tedesco): Hofmann M.H., 1996: Die in Zentraleuropa verwilderten und kultivierten nordamerikanischen Astern. Feddes Repertorium 197 (3-4): 163-188. (in italiano: Le specie nordamericane di Aster inselvaticchite e coltivate nell'Europa Centrale) Thomas ===================== From fabrizio.bonali@rccr.cremona.it Tue Sep 24 13:45:45 2002, latest/2003 Subject: aster Neanche a farlo apposta,Qualcuno distribuisce aster con l'elicottero ??!! Oggi nel profondo sud cremonese nuovo astro che ho determinato come Aster lanceolatus ,alto 100 cm., perenne, con tomento rado sul fusto , che è rosso cupo da metà in giù e porta numerosi rami lunghi 10-20 cm. , con una decina di fiori per ramo, simili ad erigeron di 12-18 mm..Assomiglia molto a quello della scanner di Enzo. Tu Franco ne parli come gramineus , credo per errore con vimineus, ma c'è la disposizione dei fiori non unilaterali..... In pianura si vede di tutto e per fortuna , visto che a volte si è assaliti dallo sconforto osservando come si taglia a tutto spiano sponde dei fossi e non, lasciando solo un triste tappeto uniforme verde. saluti a tutti fabrizio bonali ===================== From franco@garz.net Tue Sep 24 14:49:04 2002, latest/2004 Subject: Re: aster Si, certo, Aster vimineus quello di Bona, con la disposizione unilaterale ben evidente. Quello che ho trovato io a Paderno Ponchielli e' invece A.lanceolatus, che e' abbondante lungo la Paullese nei pressi di Milano. Ora fiorito in vaso a casa mia. D.S. mi ha fatto avere un CD per te che ti daro' alla prossima occasione. Ciao, Franco ===================== From 75815384@it.ibm.com Tue Sep 24 15:44:39 2002, latest/2005 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: aster Avevo preso per una svista la sostituzione tra "gramineus" e "vimineus"....ovviamente quello giusto è il secondo. Ciao Enzo ===================== From mimmo.perico@tin.it Tue Sep 24 23:41:29 2002, latest/2006 Rispetto ad Aster lanceolatus/vimineus anch'io concordo che le due piante si somigliano molto ed ecco perchè non notando nella foto di Enzo la disposizione dei rami dei fiori sono incappato nello scambio. Ciao, Mimmo ===================== From mimmo.perico@tin.it Fri Sep 27 17:24:51 2002, latest/2007 Subject: di astro in astro Ieri ho raccolto spontaneizzato Aster versicolor. Non lo avevo ancora visto fuori da giardini prima. Mimmo ===================== From b.zanotti@tiscalinet.it Thu Oct 3 22:20:37 2002, latest/2041 Subject: a proposito di Aster Caro Enzo, oggi, visitando per lavoro una zona prossima ad un fragmiteto sul lungolago di Paratico, ho raccolto Aster salignus che cresceva in guppetti qua e là sull'umido. Ha foglie simili a quelle di A. squamatus ma più grandi (tipo salice bianco), scabre sul bordo, e fiori che ricordano i settembrini (Aster novi-belgii). Lungo i fusto vi sono quattro sottili scanalature con minuscoli peli appressati. La banca dati me lo darebbe come nuovo. Puoi confermarmi? Poi ho raccolto altra roba che sto controllando (uno strano Leucanthemum, ecc.). Grazie. Ciao Eugenio ===================== From 75815384@it.ibm.com Thu Oct 3 22:53:52 2002, latest/2043 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: a proposito di Aster Caro Ennio, Confermo, Aster salignus è nuovo per il Bresciano, Saluti, Enzo ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Fri Oct 4 08:06:18 2002, latest/2045 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Aster salignus Cari amici floristi, chi ha notizie di Aster salignus in Lombardia? So che nel Veneto dovrebbe essere presente. Grazie. Ciao. Eugenio ===================== From gabriele_galasso@regione.lombardia.it Fri Oct 4 08:28:19 2002, latest/2046 Subject: Rif: a proposito di Aster Aster x salignus Willd. (A. lanceolatus x A. novi-belgii) Segnalazioni per la Lombardia di cui sono a conoscenza: Stucchi C., 1949 - Sulla attuale presenza e diffusione nel milanese di alcune piante introdotte. N. Giorn. Bot. It., Firenze, n.s., 56 (1-2): 294-298. Zucchetti R., Cavani M.R. & Terzo V., 1986 - Contributo alla flora del tratto inferiore dell'Adda (Lombardia). Atti Ist. Bot. Univ. Lab. Critt. Pavia, Pavia, s. 7, 5: 57-109. Ciao, Gabriele ===================== From 75815384@it.ibm.com Fri Oct 4 08:50:18 2002, latest/2047 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Re: a proposito di Aster Per Eugenio Zanotti, hai un campione di Aster salignus che ti cresce ? Ciao Enzo ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Fri Oct 4 09:41:36 2002, latest/2050 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Re: a proposito di Aster Ne ho raccolto solo una pianta, ma un campione riesco a mandartelo appena è seccato. Se vuoi venire nella bassa l'11 di questo mese (ti ricordi?) possioamo andare a raccoglierlo insieme. Ciao. Eugenio ===================== From 75815384@it.ibm.com Tue Oct 29 08:43:43 2002, latest/2126 From: "Innocenzo Bona" <75815384@it.ibm.com> Subject: Astro Per Zanotti, è arrivato l'Astro. Certo che sono proprio simili "vimineus" e "salignus"!!!! Grazie, Enzo ===================== From ezanotti@provincia.brescia.it Tue Oct 29 10:08:51 2002, latest/2127 From: "Eugenio Zanotti" Subject: Astro Prego. Le stelle sono tante..... Ciao Eugenio